Синий форум по "Бедной Насте"
"Бедная Настя" - наш сериал! Форум СТЛ - на 5+! Здесь вы найдете фанфики по сериалу Бедная Настя, коллажи, клипы, сможете обсудить любимый сериал с единомышленниками.
Отправлено: 05.08.2008 17:43, заголовок: Виноват ли Владимир? В фике Скромницы начался спор по поводу ночи Вовы с Лизой. Эта ночь сильно повлияла на дальнейшие развитие сюжета. Не стоит упоминать, как именно, и так все знают. Один ПМД со своей бредовой идеей женить Вову на Лизе чего стоит!
Я хочу поговорить о другом. Считаете ли вы виноватым Вову в том, что он дал себя "уговорить", проявил слабость и переспал с Лизой, нажив себе лишнюю головную боль. Виноват ли он перед Лизой, которая сама очень хотела быть с ним в ту ночь, виноват ли перед Анной? Когда об этой ночи узнали, кому было тяжелее: Вове, Анне, Лизе, Мише?
Отправлено: 05.08.2008 17:49, заголовок: Я решила скопировать.. Я решила скопировать сюда свои ответы Михе.
Миха пишет:
цитата:
Но у Корфа-то всё в порядке было с пониманием своих чувств, что, к сожалению, не остановило его в ту ночь. «Вся моя жизнь принадлежит тебе одной», а самого и на сутки не хватило (мог бы и без пересыпа пострадать).
Откуда Вова мог знать, что "страдать" ему лишь сутки? Он был уверен, что потерял Анну навсегда! Он действительно страдал, без всяких ковычек. Страдал, пока Аня веселилась, а потом миловалась с Репниным.
Лиза пришла неожиданно. Да, у него не хватило твердости не довести дело до постели, но учитывая его душевное состояние на тот момент и изрядное количество алкоголя в крови - это очень объяснимая слабость. Так уж предосудительно, что ему захотелось почувствовать себя нужныи и любимым?
Т.ч. Анна "не долежала" не ее заслуга. И Вовиной вины нет, тем более перед Анной, которая готова была в это время отдаться другому. Лиза и Вова совершили ошибку, а от ошибок никто не застрахован. Анна же просто приревновала Вову, скорее даже, ее женское самолюбие было сильно задето. Ее накануне он выпроводил из спальни, а следующую ночь провел с Лизой. Анна прямым текстом и сказала об этом Вове, не желая его дальше слушать.
Имхо. Но я согласна со Скорпи. Вове было еще хуже в тот момент. Хуже, потому что он понимал свою ошибку, чувствовал вину перед Лизой и Анной и не старался себя оправдать
Миха пишет:
цитата:
Так хоть бы сутки продержался в подтверждение своих слов.
Кому он должен был их подтвердить? Анне, которой тогда было не до него? Которая не вернулась, если бы Миша не обиделся? Зрителям? Ты сомневаешься в Вовкиной любви?
Миха пишет:
цитата:
Значит, для него важнее, чтобы его любили, а самому можно и без любви в такой момент обойтись.
Можно. Иногда хочется, чтобы хотя бы тебя кто-нибудь любил. Он хотел попробовать забыть Анну, хотя бы на эту ночь, решил поверить в счастье с другой. Или на такую слабость Вова право не имел? Тогда почему?
Отправлено: 05.08.2008 18:00, заголовок: Я лично Владимира ви.. Я лично Владимира виноватым не считаю. Он потерял Анну, с его точки зрения, навсегда, так что же ему теперь, в монахи постричься? Лиза его умоляла о ночи любви, он тоже наверное захотел почувствовать себя любимым, что тут плохого? Очень существенно в моих глазах то, что он рассматривал Лизу как замужнюю женщину. Думаю, если бы она не была замужем, он бы к ней на пушечный выстрел не приблизился.
Хуже всех в конечном итоге Мише.
__________________
Его кровь навсегда осталась алой полосой на черном небе, но смертные не замечали ее, ведь красную кровь не видно на черном бархате. Капли крови, пролившись дождем, впитались в землю, просочились в реки и через какое-то время достигли смертных.
ОНА пришла и в этот мир…
Думаю, если бы она не была замужем, он бы к ней на пушечный выстрел не приблизился.
Не знаю, как там насчет пушечного выстрела, но спать с ней уж точно не стал бы - ТАКУЮ цену за одну ночь, если и не заменившую счастье с любимой, но по крайней мере, притупившую боль, Корф бы платить не стал (ОСОЗНАННО). С другой стороны, утром он уже понял, что совершил огромную ошибку,хотя всё еще не надеялся на возможность вернуть Анну. И с осознанием этой ошибки он жил всё время, пока Анна, процитирую Наиночку,
цитата:
веселилась, а потом миловалась с Репниным.
, а потом уехала в Петербург, все еще не оставив Вове надежды. За время, соединившее их (спасение от мадам, жизнь в особняке, разбирательства с Калиновской), Владимир лишь забыл о случившемся (вернее, этот вопрос отошел на второй план). И тем не менее, именно его виной перед Лизой были продиктованы многие поступки барона (то есть, он страдал уже тогда). Тем больнее ему было, когда предстала необходимость рассказать о ночи с Лизой своей любимой невесте - ведь чувство вины перед подругой детства наложилось на вину перед Анной, плюс осознание неисправимой ошибки, плюс (я полагаю) еще и дополнительные обвинения в свой адрес за то, что не устоял, не проявил характер и т.д.
Вобщем, я тоже полагаю, что вина Владимира не велика, а его страдания (повторюсь) на несколько порядков сильнее.
Кому он должен был их подтвердить? Анне, которой тогда было не до него? Которая не вернулась, если бы Миша не обиделся? Зрителям? Ты сомневаешься в Вовкиной любви?
Подтвердить мне, как зрителю, который хотел бы видеть последовательность между словами и поступками. За эту ночь он перед Анной не виноват, но я была разочарована тем, что эта ночь случилась. Сомневаюсь – не сомневаюсь я в его любви, не в этом дело, а в том, что он проявил слабость, которую я не хочу понимать и принимать, хотя все поняли и приняли.
Наина пишет:
цитата:
Т.ч. Анна "не долежала" не ее заслуга.
Тут мы можем только предполагать, как бы дело пошло дальше, не заговори Анна о Владимире, и в силу разности наших взглядов у нас у всех могут быть совершенно противоположные предположения на этот счёт.
Наина пишет:
цитата:
Анна же просто приревновала Вову, скорее даже, ее женское самолюбие было сильно задето. Ее накануне он выпроводил из спальни, а следующую ночь провел с Лизой. Анна прямым текстом и сказала об этом Вове, не желая его дальше слушать.
Конечно, ревность имела место, было бы странно, если бы в Анне эта ревность не заговорила. Но разве дело только в этом – Владимир ей сказал, что слухи о его женитьбе на Лизе не просто слухи, и хотя он и говорит, что ещё ничего не решено, но Аня-то знает, что он и Лиза провели вместе ночь, а это весомый повод для свадьбы. Даже разговор уже с Лизой не изменил ситуации, раз Корф сказал, что есть два варианта: свадьба или пуля в лоб от ПМД, на что Аня, естественно, выбрала вариант со свадьбой.
Наина пишет:
цитата:
Но я согласна со Скорпи. Вове было еще хуже в тот момент. Хуже, потому что он понимал свою ошибку, чувствовал вину перед Лизой и Анной и не старался себя оправдать
Аня приезжает счастливая из Гатчины, где устояла перед давлением императора и не отказалась от любимого человека, радостная бросается к Вове на шею, и тут ей Владимир преподносит такой «подарок». А ведь она, наверно, уже мечтала о счастливой жизни с любимым, но все мечты разбиты в прах. Так что я остаюсь при своём мнении – больнее было Ане, она теряла любимого и оставалась одна.
Ну, а на счёт его вины перед Лизой… Если учесть, что Лиза получила то, что хотела, зная при этом, что Корф её не любит, а любит Анну, и то, что на тот момент была замужем за Забалуевым, то особой вины Владимира перед Лизой я не вижу.
Rita пишет:
Отправлено: 05.08.2008 20:59, заголовок: Думаю, мои мысли по .. Думаю, мои мысли по этому поводу всем известны. Владимир нисколько не виноват перед Анной. Объясните мне, каким боком мужчина будет виноват перед женщиной, если та его отвергла, выбрав другого? Получается, у Владимира куча обязательств перед Анной, у Анны же - ничего!
Отправлено: 05.08.2008 21:03, заголовок: Миха пишет: За эту .. Миха пишет:
цитата:
За эту ночь он перед Анной не виноват, но я была разочарована тем, что эта ночь случилась. Сомневаюсь – не сомневаюсь я в его любви, не в этом дело, а в том, что он проявил слабость, которую я не хочу понимать и принимать, хотя все поняли и приняли.
Группа: администратор Откуда: Россия Москва Награды:
Отправлено: 05.08.2008 22:31, заголовок: Миха пишет: За эту.. Миха пишет:
цитата:
За эту ночь он перед Анной не виноват, но я была разочарована тем, что эта ночь случилась. Сомневаюсь – не сомневаюсь я в его любви, не в этом дело, а в том, что он проявил слабость, которую я не хочу понимать и принимать, хотя все поняли и приняли.
А я как раз очень понимаю и принимаю Вовкину слабость. Он не железный, не супер герой, не имеющий право на ошибку. Одним словом, ничто человеческое ему не чуждо. Вовка был морально разбит, что творилось в его душе можно только догадываться или почитать Скромницу, которой прекрасно удалось описать его чувства.
Rita пишет:
цитата:
Очень существенно в моих глазах то, что он рассматривал Лизу как замужнюю женщину. Думаю, если бы она не была замужем, он бы к ней на пушечный выстрел не приблизился.
Я тоже считаю это одним из важных моментов. Вовка не всегда вел себя хорошо, но он не подлец. Они никогда бы не воспользовался невинной девушкой, чтобы утолить свою печаль. Навряд ли он знал, что Лиза еще девушка.
Кому было больнее: Ани или Вове? Думаю, что обоим было очень несладко. Только Анне было все же полегче, т.к. она была чиста перед Вовкой, а тот нес еще груз вины перед Лизой, Анной и в какой-то мере Мишей.
Rita пишет:
цитата:
Хуже всех в конечном итоге Мише.
Мдя! Не повезло бедняге! Корф вечно первый! Так можно приобрести комплекс неполноценности.
Но я не раз задавалась вопросом: зачем Вовка признался во всем ПМД? Не мог соврать? А как же честь дамы? Кажется для дворянина это было важнее. Да и, вообще, глупо было сознаваться, узнав, что такие сплетни распространяет прохиндей Карлуша. Сказал бы ПМД: "Как можно верить вору и аферисту? Гоните его прочь. А будет языком молоть, я его прибью!" Ну что-нибудь в этом роде. Да просто чудно аристократам обращать внимание на вяканье какого-то управляющего, которого за его грязные делишки, давно могли запрятать за решетку.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Отправлено: 05.08.2008 23:34, заголовок: Я готова до какой-то.. Я готова до какой-то степени пойти навстречу Михе. Ни перед Анной, ни перед Лизой Корф не виноват. Но он виноват перед самим собой. Он должен был понять, что пересып с Лизой в любом случае приведет к нежелательным осложнениям. Смягчающее обстоятельство - его тяжелое душевное состояние после дуэли.
__________________
Его кровь навсегда осталась алой полосой на черном небе, но смертные не замечали ее, ведь красную кровь не видно на черном бархате. Капли крови, пролившись дождем, впитались в землю, просочились в реки и через какое-то время достигли смертных.
ОНА пришла и в этот мир…
Отправлено: 05.08.2008 23:49, заголовок: Мимоза пишет: Но я .. Мимоза пишет:
цитата:
Но я не раз задавалась вопросом: зачем Вовка признался во всем ПМД?
На этот вопрос у меня ответ - феерический ляп сценаристов. Особенно заметно из-за того, что никакой необходимости для продления сюжета здесь не было. Логично и понятно было бы, признайся отцу Лиза (говорят, у Езерской так). Здесь крутят на честность, и в конце концов ПМД - папа, ему не нужно о дочке разносить вести, но... Пожалуй, самый идиотский и неприятный момент в сериале.
Rita пишет:
цитата:
Хуже всех в конечном итоге Мише.
Согласна.
Наина пишет:
цитата:
Кому он должен был их подтвердить?
Себе.
Я не считаю его очень уж виноватым - в конце концов, мужик есть мужик, напился, в плохом настроении, а тут женщина пристаёт, но лучше бы ему так не делать.
Логично и понятно было бы, признайся отцу Лиза (говорят, у Езерской так).
Но у Езерской еще и эдак: МА нашла дневник Лизы, в котором та с горечью повествует о своем первом сексуальном опыте в объятьях Корфа. Цитирую первоисточник:
цитата:
«…Сегодня ночью впервые я, кажется, была счастлива, но счастье подобно солнечному лучу в пасмурный день — светит коротко и слепит уже привыкшие к полумраку глаза. Владимир дал мне надежду и отнял ее — немедленно и безжалостно. Я поняла, как могла быть счастлива в любви, и чего лишил меня его приговор. Он был так трогательно нежен и ласков в постели, но все это предназначалось не мне! О другой он думал, чужое имя шептал во сне… И может ли быть большее потрясение, чем увидеть в глазах своего пылкого возлюбленного удивление, когда он поутру узнает в тебе тебя, а не ту, о которой мечтает в глубине своего холодного сердца! После этого умереть — не страшно, ибо худшее уже произошло…
Я не знаю, как мне жить дальше. Все кончено — иллюзий не осталось. Унижение любовью — о таком ли я думала, желая стать его верной женой и преданной матерью наших будущих детей? Я ждала счастья, а попала в объятия жестокого обольстителя, который воспользовался моей слабостью к нему и потом с легкостью предложил мне забыть все, что между нами случилось. Владимир, я любила тебя, я ненавижу тебя! Я сама себе противна, и несмываемым позором эта ночь останется в моей жизни и в моей душе…»
Потом об этом узнал и ПМД - так что бедной Лизавете не оставалось никакого иного выхода, кроме как рассказать обо всем родителям и повиниться. ИМХО, это было куда логичнее, чем сериальный вариант разноса слухов КМ и Марфой, типа ОБСДД (простите за простонародье, однако: Одна Баба Сказала Другая Добавила... )
Отправлено: 24.07.2012 16:58, заголовок: Скорпион пишет: Но .. Скорпион пишет:
цитата:
Но у Езерской еще и эдак: МА нашла дневник Лизы, в котором та с горечью повествует о своем первом сексуальном опыте в объятьях Корфа. Цитирую первоисточник:
Чувства Лизы описаны очень правдоподобно, уверена, так она и чувствовала... Понравилось про то, как Владимир шептал во сне имя Анны - верю, и именно так себе бы и представляла... Вот только окончаюние этих "воспоминаний" - неправда... Не Корф "обольстил и обманул", а надежды Лизы, что секс с ней заставит его ее полюбить (не раз говорила, миллионы женщин до нее так считали - ошибочно - что привяжут мужчину сексом, миллионы будут и потом считать) рухнули. О том, что инициатором ночи была она, о "почему мы не можем утешить друг друга хоть один раз" - ни слова. Лиза предлагала Корфу одну ночь, откуда ему было знать, что она подразумевала? Подсознательно ли - неважно... Но соглашусь, после такой записи в дневнике - дальнейшие события более логичны.
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Группа: администратор Откуда: Россия Москва Награды:
Отправлено: 24.07.2012 17:44, заголовок: nina пишет: Вот тол.. nina пишет:
цитата:
Вот только окончаюние этих "воспоминаний" - неправда... Не Корф "обольстил и обманул", а надежды Лизы, что секс с ней заставит его ее полюбить (не раз говорила, миллионы женщин до нее так считали - ошибочно - что привяжут мужчину сексом, миллионы будут и потом считать) рухнули. О том, что инициатором ночи была она, о "почему мы не можем утешить друг друга хоть один раз" - ни слова.
В книге Езерской, как мне рассказывали, Корф проводил Лизу в отдельную спальню, но она сама пришла к нему ночью. В сериале тоже уговаривала попробовать быть вместе. Т.ч. ее претензии в том, что Корф не захотел продолжать эти отношения, очень странны. Конечно, лучше бы Корфу не поддаваться, но мужик есть мужик, плюс душевное состояние и некоторая доза алкоголя. Но Лизу он не соблазнял, не пользовался намеренно ее состоянием и ничего ей не обещал. Хотя, могу понять и Лизу. Ей было очень обидно и горько.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Отправлено: 24.07.2012 18:52, заголовок: Мимоза пишет: В кни.. Мимоза пишет:
цитата:
В книге Езерской, как мне рассказывали, Корф проводил Лизу в отдельную спальню, но она сама пришла к нему ночью. В сериале тоже уговаривала попробовать быть вместе. Т.ч. ее претензии в том, что Корф не захотел продолжать эти отношения, очень странны
Вот именно! Его действия не соответствовали ее фантазиям, чья это проблема?
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 24.07.2012 19:00, заголовок: ИМХО, Корф поступил .. ИМХО, Корф поступил как джентельмен, его попросили и он ....
Хотя, Корфу, конечно, лучше бы этого не делать.
Может тогда, уже второй раз ему опять пришло в голову, что раз Анна с Мишей, то может оно и ничего? Может и впрямь жениться на Лизе?
А утром понял, что ничего из этого хорошего не выйдет.
Кто знает, может Лиза страдала бы еще больше, если бы Корф ее выставил из спальни? Насколько я помню сериал, Лиза его ни в чем не винила.
Миша, простите, к тому времени, уже привык, что все девушки, которых он любит, пьют шампанское с Корфом и посещают его спальню.
Анна эту новость довольно стойко перенесла. Кстати, мне всегда казалось, что именно этот его поступок она поняла. Она же знала, что происходило до этого, что происходило в ту ночь и тд...
Лиза была инициатором, я понимаю что тогда принято было винить во всем мужчину, но я современный человек, и считаю что Лиза этого захотела и получила.
Может тогда, уже второй раз ему опять пришло в голову, что раз Анна с Мишей, то может оно и ничего? Может и впрямь жениться на Лизе?
Лиза была ЗАМУЖЕМ! Единственное, что могло прийти в голову Корфу, это что рога будут Забушке к лицу... Если бы мысль о том, что брак может быть аннулирован или что Лиза девственница хоть мелькнула бы в его голове, то Лиза была бы в пролете. Не так много Корф выпил
Nayada пишет:
цитата:
Анна эту новость довольно стойко перенесла. Кстати, мне всегда казалось, что именно этот его поступок она поняла. Она же знала, что происходило до этого, что происходило в ту ночь и тд...
Э нет... Аня легко поняла и простила приказ танцевать, а вот как раз ночь с Лизой резанула ее очень сильно и все ее тщательно взращиваемые Корфом комплексы очень даже быстро подняли голову... Княжне не отказали, ее выставили
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Не знаю, мне кажется, все понимали, рано или поздно они с Забой разведутся. А если нет, может Корф подумал, раз Аннушки мне не видать, будет роман с замужней дамой, живущей неподалеку.
nina пишет:
цитата:
а вот как раз ночь с Лизой резанула ее очень сильно и все ее тщательно взращиваемые Корфом комплексы очень даже быстро подняли голову
Мне наоборот показалось, свои обиды она долго в сердце носила, а после этой новости вернулась быстро домой, спокойно потом с Корфом обсуждала, как удрать вместе, чтобы ему не жениться на Лизе. Резанул ее спор ПМД и Корфа. Она опять увидела его сверкающие очи, обвинила его в том что он не умеет прощать. Она то как раз сама уже всё простила.
Отправлено: 24.07.2012 19:47, заголовок: Nayada пишет: Не зн.. Nayada пишет:
цитата:
Не знаю, мне кажется, все понимали, рано или поздно они с Забой разведутся
В том-то и дело, что развод в то время - это исключительной обстоятельство! Вероятность того, что Лиза останется замужней, на тот момент была почти 100%
Nayada пишет:
цитата:
Кстати, я еще подумала, может Корф даже и не предполагал что Лиза еще девственница
Как раз в этом я уверена! Ему и в голову такое не приходило она сказала, что хочет узнать, как это "быть с любимым мужчиной", значит, как быть с "нелюбимым" уже знает
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 24.07.2012 20:01, заголовок: nina пишет: В том-т.. nina пишет:
цитата:
В том-то и дело, что развод в то время - это исключительной обстоятельство! Вероятность того, что Лиза останется замужней, на тот момент была почти 100%
Но они же собирались подавать повторное прошение! Ну отказал ПМД, но ведь ясно было, что они собирались пытаться. Мне кажется Корф это так понял. Девственность Лизы бы его остановила? Не думаю.
nina пишет:
цитата:
значит, как быть с "нелюбимым" уже знает
Это момент я тоже немного по-другому поняла. То есть ты считаешь что Лиза Корфа обвела вокруг пальца? ха-ха. Тогда Корф вообще святой! Это Лиза его, а не он ее..
Еще и другу помог, чтоб потом возни меньше? Ну-ну.
Отправлено: 24.07.2012 20:41, заголовок: Nayada пишет: Но он.. Nayada пишет:
цитата:
Но они же собирались подавать повторное прошение! Ну отказал ПМД, но ведь ясно было, что они собирались пытаться. Мне кажется Корф это так понял. Девственность Лизы бы его остановила? Не думаю.
ПМД сказал Лизе смириться и жить с Забой, она побежала к Корфу. И да, я уверена, что у Корфа даже подозрение, что он будет первым, не закралось. Впрочем, он тоже не святой: в тот момент ему было очень плохо, и он хотел почувствовать себя любимым. Лиза дала ему именно это.
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 24.07.2012 21:06, заголовок: Меня просто сама мыс.. Меня просто сама мысль, что девственность Лизы могла бы его остановить поразила.
nina пишет:
цитата:
он хотел почувствовать себя любимым
А если б узнал, что Лиза девственница не захотел бы почувствовать себя любимым?
Представь себе, что Лиза заявлет ему об этом в последний момент:
- Я никогда не была с мужчиной.
- А как же муж?
- Я его не люблю.
- ....
Неужели, ты думаешь, он сказал бы:
- Уходи
(Совсем как Аннушке прошлой ночью?)
Или:
- В таком случае Вам постелят в комнате для гостей.
Нет, Корф не такой, он перед трудностями не останавливается.
Он же не железный. Сколько можно от девушек отбиваться? Нет-нет, не думаю что это его бы остановило.
Отправлено: 24.07.2012 21:25, заголовок: Вспомни единственную.. Вспомни единственную фразу, которую Корф когда-либо сказал в свою защиту в этой ситуации, и то когда его довели: "Лиза была замужем!" зачем додумывать за персонаж? В этом его ответ и его точка зрения, соответствовавшая понятиям того времени: он перестал с замужней женщиной. А переспать в госпожой Забалуевой или обесчестить княжну Долгорукую - это на то время так же различно, как ночь и день.
Кстати, Корф сказал еще одну интересную фразу: "Миша простил Лизе меня и Забалуева..." что он имел ввиду: замужество или он так и не понял, что стал первым? Или о не был первым? Вообще в сериале кто-либо сказал, открыто, что Корф у Лизы был первым?
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 24.07.2012 21:50, заголовок: Да, Корф спал с заму.. Да, Корф спал с замужней женщиной, а девственница она или нет, не имеет значения. Это проблемы Забы. Даже не Мишины.
nina пишет:
цитата:
"Лиза была замужем!"
Он хотел сказать, пусть муженек претензии предъявляет. К моменту скандала, бывший, кажется?
Он хотел сказать, что претензии у ПМД идиотские.
Помалкивать, конечно, надо было. Слава Богу не сказал: " Она так просила, я не устоял "
nina пишет:
цитата:
Или он не был первым?
Не было ничего сказано. Просто мы, зрительницы, знали что Лиза не подпускает Забу к себе, а она об этом ни Корфу, ни Мише не объявляла. Ну может Сонечка знала. Кстати, знал ли ПМД?
nina пишет:
цитата:
Миша простил Лизе меня и Забалуева..."
Эту фразочку помню, никогда не понимала что он хотел этим сказать. Диалоги в сериале иногда были хоть стой, хоть падай.
Миша влюбился в Лизу, когда она была еще замужем. Наверное, думал теоритически, что супружеский долг они выполняли?
Миша кстати интересовался, первый был Корф или второй? Я забыла. Мне, кажется, нет. В этом смысле все были джентельменами.
Да и вообще, тема о другом.
Виноват ли Владимир? Мне, кажется, нет. Была ли девственницей Лиза или нет до ночи с Корфом, вины не прибавляет. ИМХО.
Заметь, Миша Корфу даже морду за Лизу не набил.
Аннушка чуть-чуть надулась.
Лиза довольная, а у ПМД, просто маразм.
Вообще, я считаю, это Вова от доброты своей пострадал. хи-хи.
Я могу защищать Корфа до полнейшего абсурда.
Считаю что правильно он тогда Аннушку выставил, что Лизу ..., и Поля получила, что хотела. Вова молодец. Орел.
Отправлено: 24.07.2012 21:58, заголовок: Nayada пишет: Эту ф.. Nayada пишет:
цитата:
Эту фразочку помню, никогда не понимала что он хотел этим сказать
Он хотел сказать, что Миша закрыл глаза на Лизино прошлое и согласен на ней жениться. Чего ПМД лезет? Грех прикрыт.
Nayada пишет:
цитата:
Не было ничего сказано. Просто мы, зрительницы, знали что Лиза не подпускает Забу к себе, а она об этом ни Корфу, ни Мише не объявляла. Ну может Сонечка знала. Кстати, знал ли ПМД?
Если бы ПМД хоть на минуту думал, что Лиза "была" с Забой, не видать помощи с разводом, как своих ушей (двоеженство не в счет)
Nayada пишет:
цитата:
Заметь, Миша Корфу даже морду за Лизу не набил.
Только хлопнул дверью и ушел. И не вправь ему Цесаревич мозги, еще ой как неизвестно, вернулся ли бы...
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 24.07.2012 22:15, заголовок: nina пишет: Если бы.. nina пишет:
цитата:
Если бы ПМД хоть на минуту думал, что Лиза "была" с Забой, не видать помощи с разводом, как своих ушей
Напомни, где конкретно это сказано?
Прошение о разводе было подано не потому что Заба "немощный" или жена ему не ... Причины были другие.
Вообще, логика ПМД мне не понятна, но это ничего не меняет.
Скандал с ПМД в сюжете нужен был вовсе не для того чтобы мы задумались, виноват ли Владимир, а чтобы мы его еще раз пожалели, мол, у него талант влипать в ситуации.
А у Миши был опыт общения с Аннушкой. Он, конечно, Аннушкин поход в спальню Корфа не простил, но видать, крепко задумался.
Мне кажется, что авторы хотели показать, что он принимает Лизу такой какая она есть именно потому, что он понял, что прежде чем осуждать человека, надо попытаться понять.
Еще не известно кто вправил Мише мозги, Нюсик или Алекс.
У Миши свои принципы в жизни, вместе с диалогами подсунутыми персонажу заботливыми сценарами, образ Миши получился... ммм ...интересный.
Опять же, в открытую не сказано, но мне кажется, это очень даже подразумевалось... Как и то, что Корф стал у Лизы первым. Кстати, в разговоре ПМД и МА это есть: ПМД гнет линию, что Корф должен жениться, раз обесчестил, потому что Миша "не простит", МА приводит довод, что Репнин должен понимать, что берет женщину, которая была замужем. У ПМД вид, словно бы ему открыли Америку...
Nayada пишет:
цитата:
Мне кажется, что авторы хотели показать, что он принимает Лизу такой какая она есть именно потому, что он понял, что прежде чем осуждать человека, надо попытаться понять.
Гы, хотеть то хотели, а что получилось...
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 24.07.2012 22:42, заголовок: Nayada пишет: Мне к.. Nayada пишет:
цитата:
Мне кажется, что авторы хотели показать, что он принимает Лизу такой какая она есть именно потому, что он понял, что прежде чем осуждать человека, надо попытаться понять.
Забыла добавить, что и к Владимиру он стал относиться по другому.
Виноват ли Владимир? Мне, кажется, нет. Была ли девственницей Лиза или нет до ночи с Корфом, вины не прибавляет. ИМХО.
Виноват ли Владимир: Да, какой там виноват...
Это скорее, Лиза Виновата.
Анну, я вообще понять не могу: Она упрекает Владимира - за Полину, Ольгу, Лизу...
Когда в его жизни, были: Полина, Ольга и Лиза - в его жизни, не было Анны.
Они же "ненавидели", друг друга.
Откуда Владимиру, было знать, что Анна, полюбит его - почему он должен был хранить верность той, которая была с другим - той, которой он сам, был не нужен.
Анну вообще не касается то, что было, в жизни Владимира, до неё.
А она ему, сцены устраивает.
Анну, я вообще понять не могу: Она упрекает Владимира - за Полину, Ольгу, Лизу...
Когда в его жизни, были: Полина, Ольга и Лиза - в его жизни, не было Анны.
Не соглашусь. В жизни Владимира Анна была всегда! Он сам признавался, что любит ее очень давно. И еще. Анна не упрекала Вову за Ольгу. Хотела с ним поговорить, после того, как увидела ее в постели Вовы, но разговор так и не состоялся. А за Ольгу, кстати, Анна имела право Вовку упрекнуть. Ведь у них только наладились отношения, Анна ради Вовы отказалась от главной роли, поехала с ним в поместье и нате вам, он с Ольгой спит! Но Аня после разговора с цесаревичем все поняла и никаких претензий Вове не предъявляла. И, кстати, сцен она ему тоже не разу не устраивала. Польку она ему легко простила, стоило барону прощения попросить и в любви признаться. За Лизу обиделась больше всего. Видимо, тут сыграл комплекс бывшей крепостной. Нина об этом выше писала. Аню Вовка прогнал, а Лизу нет. А когда задето женское самолюбие, плюс ревность, то разум молчит. К тому же, надо учитывать, что Анна до недавнего времени ничего хорошего от Вовы не видела и у нее не было оснований полностью доверять ему.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Польку она ему легко простила, стоило барону прощения попросить и в любви признаться.
Да - быстро: Покричала, что не хочет его слушать, что ей не нужны, его объяснения и после того, как он упал на колени, сделав предложение.
Она ему, простила Полину...
А что он изменил Анне, с Полиной - Анна, была ему девушкой, или женой на тот момент, чтобы Владимир отчитывался перед ней сейчас - за измену?
Он, не изменял Анне - он просто, переспал с Полиной.
Анна, в тот момент думала, только о Мише.
До Корфа, ей и дела не было.
Когда я говорила, что в жизни Владимира, на тот момент не было Анны...
Я имела ввиду, что у него с Анной не было отношений, и они не предвиделись - эти отношения.
ИМХО.
![[#]](http://kamrbb.ru/images/p.gif)
![[Цитата]](http://stl-bn.ru/knopky_1//q.gif)
![[Профиль]](http://stl-bn.ru/knopky_1//pr.gif)
![[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile170.gif[/img]](http://arcanumclub.ru/smiles/smile170.gif)
Розы - морозы! ![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm17.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm17.gif)
... Тогда он останется вечно виноватым...
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm54.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm54.gif)
Корф вечно первый! Так можно приобрести комплекс неполноценности. ![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm4.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm4.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm38.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm38.gif)
) 
![[img]http://i72.fastpic.ru/big/2015/0601/35/329f25654afce13becd3da7b03f60335.jpg[/img]](http://i72.fastpic.ru/big/2015/0601/35/329f25654afce13becd3da7b03f60335.jpg)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm67.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm67.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm116.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm116.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm64.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm64.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm19.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm19.gif)
" ![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm35.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm35.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm10.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm10.gif)
![[img]https://i4.imageban.ru/out/2022/01/03/8d137e6d89313b8a4cd17366b0e3c312.gif[/img]](https://i4.imageban.ru/out/2022/01/03/8d137e6d89313b8a4cd17366b0e3c312.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm66.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm66.gif)
Да - быстро: Покричала, что не хочет его слушать, что ей не нужны, его объяснения и после того, как он упал на колени, сделав предложение.