Синий форум по "Бедной Насте"
"Бедная Настя" - наш сериал! Форум СТЛ - на 5+! Здесь вы найдете фанфики по сериалу Бедная Настя, коллажи, клипы, сможете обсудить любимый сериал с единомышленниками.
Отправлено: 23.03.2016 17:51, заголовок: Ненавидел ли Владимир Анну? В процессе прошлой дискуссии в соседней теме возник вопрос, ненавидел ли Корф Анну по-настоящему, или ненависти никогда не было.
А Вы как думаете?
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Группа: постоянный участник Откуда: Ukraine Награды:
Отправлено: 23.03.2016 18:23, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Да какая к чёрту ненависть??? ЛЮБИЛ он еёНо тщательно скрывал эту любовь. Я поняла это ещё с первой серии
Я за п. 1.
Отправлено: 23.03.2016 18:24, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? п.1
Да, нет, конечно. Если бы ненавидел всё было бы гораздо проще. И для него самого в первую очередь. имхо
Это "от любви до ненависти - один шаг", а не наоборот.
Можно прятать любовь под маской равнодушия или неприязни, можно запретить себе "неуместное и невозможное" чувство, бороться с ним, попытаться "сбежать" от него, но ни обмануть, ни "сбежать" от себя всё равно не получится. Что нам и продемонстрировали ВА. ( я придерживаюсь той точки зрения, что оба они старательно скрывали свои истинные чувства под масками )
Отправлено: 23.03.2016 18:44, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Ненавидел. Догнал и ещё раз ненавидел.
Так сильно ненавидел, что аж любил
"Мои мысли - мои скакуны!
Нахрена перед сном прискакал весь табун?"
"Как ни странно, о днях безмятежного покоя и отдыха, о приятном времяпрепровождении - словом, обо всем хорошем скучновато рассказывать и скучновато слушать; вот если происходит что-нибудь неприятное или плохое, из этого можно состряпать отличную историю, которую всегда будут принимать на "ура".
Отправлено: 23.03.2016 19:46, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Нет, я к сожалению не сразу поняла, что он ее любит, но и ненависти не видела не разу.
Группа: постоянный участник Откуда: Северная Столица Награды:
Отправлено: 23.03.2016 21:25, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Как я понимаю, конечно любил, при чем сразу и достаточно сильно. Просто если даже отбросить все наши эмоции, то получается, что логика в его поведении отсутствует напрочь. То что Анна волновала Владимира, как мужчину, то что он боролся с собственными естественными инстинктами, тут и ежу понятно, достаточно посмотреть на его руки в первой серии у рояля... но тогда получается, что мужчина ненавидит девушку, при этом желая ее и что, простите меня, может его остановить и держать его на расстоянии столько лет? Слово, данное отцу? да, чушь!... Анну чуть Модестович не изнасиловал, а ИИ и в ус не дул, (это я к тому что так то она ему была дорога, что всякие рыжие управляющие чуть не прыгали, а "добрый барин" как во сне...) Корф легко мог принудить Анну жить с собой, если уж до жесткого насилия он не хотел опускаться...
Ан нет. Спрашивается, что ему мешало? Чего он сам себя мучил и только пыхтел в сторону девушки? по-моему, ответ ясен, как день, потому что любил. Именно любил, и это чувство было по силе больше и ярче, чем все его желание. Он хотел получить ее всю, со всеми потрохами и в полное свое пользование (читай женой), а не хорошенькое тело в постель на короткий срок.
Так что... пункт 1 . Точно.
Отправлено: 23.03.2016 21:29, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Нет. Не ненавидел.
Я вот тут думала. Хотела написать в той теме, но скажу здесь. Я не согласна с тем, что Корф искренне ненавидел, потом прозрел (а в чём ему было прозревать тогда???) и затем уж полюбил.
Между близкими и родными людьми (братьями и сёстрами, к примеру) тоже ведь всякое бывает, верно? Они порою ссорятся, и вот уже подростки (брат и сестра) орут друг на друга:
- Бесишь меня! Урод! Ты достал уже! Ненавижу!
- Сама дура!
И в данную конкретную секунду времени они, действительно, злятся и вполне искренне считают, что ненавидят друг друга. Это что?! Это их эмоции, все живые люди. Но это же не означает, что они не любят друг друга вовсе! И если родному человеку придётся тяжело и трудно, они всегда помогут друг другу. То есть, я хочу сказать, что пусть не прямо одномоментно, но можно испытывать к одному человеку различные чувства, в зависимости от ситуации.
А в детстве братья-сёстры, бывает, дерутся даже, но это опять всплеск эмоций. И супруги (мужья и жёны) тоже ссорятся иногда, но это же не значит, что нужно сразу бежать и разводиться:
"Аааа! Я теперь осознал/осознала, что отныне я тебя ненавижу!!!" The End.
Группа: постоянный участник Откуда: Ukraine Награды:
Отправлено: 23.03.2016 21:59, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Mаринка пишет:
цитата:
(брат и сестра) орут друг на друга:
- Бесишь меня! Урод! Ты достал уже! Ненавижу!
- Сама дура!
И в данную конкретную секунду времени они, действительно, злятся и вполне искренне считают, что ненавидят друг друга. Это что?! Это их эмоции, все живые люди. Но это же не означает, что они не любят друг друга вовсе!
Группа: администратор Откуда: Россия Москва Награды:
Отправлено: 23.03.2016 23:29, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Конечно ненависти никакой не было.
Да и за что ему было Анну ненавидеть? Это любовь может возникнуть непонятно откуда и невозможно бывает объяснить за что мы любим именно этого человека. А ненависть всегда имеет причину. В детстве Владимир мог ревновать отца к чужой девчонке, которой уделялось внимание больше, чем ему, родному сыну. Мог злиться на нее, дразнить, но это не ненависть. А проявление своей обиды и еще желание, чтобы его заметили, чтобы папа обратил внимания хотя бы на его злую выходку. А когда Владимир стал взрослеть, то появилось чувство к девочке, которое было слишком сильным и пугало его самого. Ведь влюбился в не ровню, да еще ту, что невольно стояла между ним и отцом. Его внешняя неприязнь к Анне - маска и броня одновременно. Владимир не только скрывал свое истинное чувство, но и упорно боролся с ним. Говоря об Анне, что она подделка, стекляшка, он сам себе это внушал. "Потому, что любить крепостных могут только безумцы, позабывшие о достоинстве и чести". Трудно переступить через свое убеждение и смирить гордыню. Полюбил ту, которую любить нельзя, с которой не может быть будущего, на которой не может жениться, т.к. это не согласуется с понятиями дворянской чести. А значит, нужно запретить себе любить, вытравить это чувство. Вот и старался увидеть в Анне недостатки. А их, как нарочно, нет или почти нет. Значит, их надо придумать - она хитра и расчетлива, змеей заползла в сердце отца, теперь охмуряет его лучшего друга, и вообще она привыкла жить во лжи и ей это нравится. Когда так себе внушаешь, легче ее"ненавидеть". Но сердце не подвластно разуму, и с ним трудно бороться. Вот и бесился и мучился барон. А танец Саломеи не просто проявление жгучей ревности, но опять же, желание доказать самому себе, что Анна всего лишь крепостная актерка, созданная развлекать господ. Что к ней не может быть уважения, а следовательно и любви.
А, если бы Корф действительно Анну ненавидел, то как уже выше писали, все было бы проще. Он бы так долго молчать не стал о ее происхождении, всем бы рассказал, возможно еще на балу, когда заметил восхищение своего друга Анной. Отца Владимир не боялся, а собственная репутация его никогда особо не волновала. Если бы к ненависти примешивалось чувство вожделения, то согласна с Деей, давно бы утолил свое желание. Или принудил шантажом или соблазнил бы. Что ему стоило прикинуться добреньким и сделать что-нибудь приятное для девушки? В сериале Анна очень быстро изменила к нему отношение, стоило Вове "подобреть". Но Владимиру не нужно было просто овладеть ею, чувство к ней было слишком серьезным.
Только он этого тоже не хотел признавать. Признал после танца, испытав сильнейшее потрясение, пройдя через катарсис.
Но, не полюбил,а признал, что его чувство к Анне - любовь и он не может и не хочет больше с ней бороться.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Отправлено: 24.03.2016 11:41, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Проголосовала п.2. Держа в уме поправку: Да. Он ее по-настоящему ненавидел. И никакая это не любовь до Саломеи. Любовь родилась из Саломеи
Отправлено: 24.03.2016 15:12, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Прежде чем голосовать решила заглянуть в словари и уточнить, что же такое ненависть. Итак:
Ненависть — интенсивное, длительное, отрицательно окрашенное деструктивное чувство, отражающее неприятие, отвращение и враждебность к объекту ненависти.
Ненависть — чувство или психическое состояние личности, группы, которое выражает крайний гнев, отвращение к кому-либо или чему-либо.
На мой взгляд, чего-чего, а уж отвращения к Анне Владимир никогда не испытывал. Говорить, конечно, говорил, но своим поведением полностью подтверждал обратное. Поэтому пункт 1.
Отправлено: 24.03.2016 16:29, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Пола пишет:
цитата:
Проголосовала п.2. Держа в уме поправку: Да. Он ее по-настоящему ненавидел. И никакая это не любовь до Саломеи. Любовь родилась из Саломеи
Если Корф Анну до Саломеи ненавидел, то почему оставил на прежнем положении в доме после смерти отца? В подобных ситуациях хозяева первым делом ссылали ненавистных крепостных подальше. При этом, еще и наказав хорошенько по дороге.
Почему ходил кругами со своим "откажись от Миши, и все будет по-старому"? Если он ее ненавидит, ЧТО будет по-старому и зачем ему это? Не проще ли было зайти в комнату и сказать: Миша, Анна крепостная. Хочешь, купить? Или сослать в коровник, и Мише самому станет сразу все ясно. Это его сюсюканье с "откажись от Миши", которое я уже не в первом фф обыгрываю - при том, обыгрываю заведомо не ООС, там серьезые доводы и выводы в моих фф, и серьезные размышления Корфа почему так, а не иначе, так вот, это "откажись от Миши", факт, что Корфу это жизненно важно, и показывает Вполне ярко, что это не ненависть.
Дальше, если ненавидел, почему по-прежнему сажал с собой за стол крепостную? Почему чуть не единственным жестом его неуважения было только то, что он сидел в ее присутствии? Если по-настоящему ненавидел, сразу же поменял бы порядки в доме. Первым делом. И не надо говорить, потому, что не сноб. То, что Вы называете "снобизмом", это нормальное поведение с крепостными, общепринятое. Соц. норма. Как субботники. В другой стране покрутят пальцем у виска, но это ведь норма для тех, кто с ними вырос.
И так можно продолжать. Как новую игру: если бы ненавидел... То... Можно сыграть.
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Группа: администратор Откуда: Россия Москва Награды:
Отправлено: 24.03.2016 18:21, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? nina пишет:
цитата:
И так можно продолжать. Как новую игру: если бы ненавидел... То... Можно сыграть.
Если бы ненавидел, выполнил бы свою угрозу и приказал выпороть на конюшне. Раз. Обвинил бы в убийстве отца, (КМ ему тут же бы "доказательства" состряпал), ну и пошла бы Анна по этапу. Два! Ведь она же так ему ненавистна! А он что-то с ней продолжал церемониться. За стол с собой сажал, вместе отца у могилы вспоминал, и готов был оставить ее на прежнем положении, лишь бы она от Миши отказалась.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Отправлено: 09.06.2016 12:51, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? А как тогда объяснить его фразу в часовне перед отпеванием-и как же вы его утешали? С этаким сарказмом и похотью в голосе (чего уж там...) Ненавидел типа, только лишь потому, что ревновал, как ненормальный, и не знал, что же действительно происходит в отчем доме! Да, и Миша совершенно не при чем, ведь Анна была права-не в Мише дело, они познакомились случайно и недавно, а вот Владимир свое супер-отношение показывал давно.
Возможно, если бы Владимир чаще бывал дома будучи взрослым, уже не кадетом, а офицером, глаза бы и приоткрылись немного, но он подолгу отсутствовал-то Индия, то война на Кавказе. Итого, до 4 лет его просто не было не только в Двугорском, но его не было и в России, а девочка тем не менее выросла....
А чтобы изменилось, если бы Анна выросла не в доме (это из тех вопросов, которыми призрак ИИ третировал сына после смерти)? Заметил ли он ее на скотном дворе? Вопрос... Думаю, что тогда границы воспитания не стали бы перед ним высокой стеною, взял бы свое по праву хозяина и все. Да, и Анна, воспитанная в крепостной семье без французских глаголов, музицирования и тд уже не была той Анной, которую знали Корфы.
Где-то прочитала-какая разница между симпатией и любовью-если вам нравится цветок, вы его срываете и ставите в вазу, а если любите его-старательно оберегаете, поливаете и не даете засохнуть, но никогда не сорвете. Так и Владимир, ну, ООООЧЕНЬ старательно поливал, не давал забыть, что всегда рядом, а потом борьба с самим собой довела все до логического конца, и хорошо, что Анне достало сил и мудрости, а потом и вспыхнувшей любви, простить этого поросенка.
Отправлено: 09.06.2016 15:25, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Гость с Юга пишет:
цитата:
Где-то прочитала-какая разница между симпатией и любовью-если вам нравится цветок, вы его срываете и ставите в вазу, а если любите его-старательно оберегаете, поливаете и не даете засохнуть, но никогда не сорвете.
Золотые слова! и очень к месту.
0
0
Загадочка Моя душа в любви не кается — она светла и весела... ✿❄✿★
Группа: постоянный участник Награды:
Отправлено: 11.06.2016 20:14, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Какая ненависть?! Естественно, никакой ненависти нет и быть не могло. Были обычные терзания безумно влюблённого сердца, ослеплённого гордыней и банальной спесью. То и прекрасно в этой истории любви, что победила любовь.
Группа: постоянный участник Откуда: столица Северо-Кавказского Федерального округа
Отправлено: 14.06.2016 14:46, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Ненависти не было, однозначно.
Была гордыня ("только безумцы влюбляются в неравных"). Возможно была ревность, в том плане, что ему могло казаться, что Анна для отца более близкий человек, чем он человек и он, влюбленный в девушку, мог мучится сомнениями по поводу того, что Анна - любовница отца. Тут одна фраза ИИ "Она сделала меня счастливым" чего только стоит!
Если б ненавидел, после смерти отца сослал бы в людскую или пользуясь помощью Модестовича, посадил в тюрьму, как убийцу отца.
...И знают ли живущие на свете,
Как пахнет освещенный солнцем снег,
Чем дышит с перевала льнущий ветер.
В.Л. Белиловский
________
Горы имеют власть звать нас в свои края,
Это уже не страсть, а судьба моя... (А. Букреев)
Отправлено: 14.06.2016 15:21, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Сейчас идет серия о том, как Анна с Никитой сбежать пытаются. Корф-гавнюк еще тот, так крепко пел Варе об опасностях. а сам......
0
0
Загадочка Моя душа в любви не кается — она светла и весела... ✿❄✿★
Группа: постоянный участник Награды:
Отправлено: 27.06.2016 03:31, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Гость с Юга пишет:
цитата:
Корф-гавнюк еще тот, так крепко пел Варе об опасностях. а сам......
Ревнивцы никогда не отличались благоразумием и добрыми поступками к предмету своей ревности.
Отправлено: 25.03.2018 22:56, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Любви и ненависти свойственна амбивалентность. Оба сильные, хотя и разного заряда, двигающие чувства. Не даром говорят от любви до ненависти один шаг. Внутренняя борьба во Владимире была заметна с первой серии когда слушал ее музицирование за дверью или когда выбежал из танцевального зала на балу. В итоге победила конечно же любовь.
Отправлено: 18.09.2018 12:43, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Никогда не было никакой ненависти! Лишь любовь, если бы любви не было, он бы её даже своей ненавистью не удостоил. Она крепостная, а он дворянин, нашёл бы более достойный предмет для ненависти!
Да если бы ненавидил он бы не рвал на себе воротник от пения Анны, и не водил бы своей рукой вдоль её руки, почти касаясь
Да и не верилось, что он Мишу от неё спасал, скорее наоборот Он просто ревновал и хотел оказаться на месте Мишеля, но увы. Вот и пакостил, чтобы всем было плохо, как ему
Отправлено: 24.10.2018 19:37, заголовок: Re: Ненавидел ли Владимир Анну? Пункт №1. Какая ненависть?! Я еще в сцене с роялем поняла ,что что-то тут странно , вроде ругает ее ,а сам прижать,обнять(в мыслях и поцеловать,наверное) хочет. Да ,и с сапогами и шампанским ,не все ладно , вроде ,как приказывает ,но в глаза не смотрит. И до Танца видно было, что ревнует . А все эти рассуждения :«глупо влюбляться в женщину другого положения и т.п» обычная бравада. Так ,что .... Владимир +Анна=вечная любовь.