Синий форум по "Бедной Насте"
"Бедная Настя" - наш сериал! Форум СТЛ - на 5+! Здесь вы найдете фанфики по сериалу Бедная Настя, коллажи, клипы, сможете обсудить любимый сериал с единомышленниками.
Отправлено: 11.03.2017 12:44, заголовок: Сломан, но не сломлен? Давайте обсудим: сломала ли Анна своим танцем Саломеи Владимира? Насколько он был раздавлен в тот момент? Испытывал ли чувство стыда за выпущенный с Полиной пар? Почему пришел на утро просить прощения? И смог ли барон что-то сломать в Анне и других героях? Начали обсуждать тут.
Отправлено: 11.03.2017 12:52, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен Всё же остаюсь при своем мнении, что Анна сломала барона своим танцем. Можно сказать точнее, как выразилась Загадочка, что сломана была гордыня барона. Но ведь эта гордыня до танца Саломеи и была неотъемлемой частью самого Владимира. Другое дело, что это не сломило барона, и он нашел в себе силы переосмыслить свои чувства и принять свою любовь.
В свою очередь барону удалось сломать чувство между Анной и Михаилом. Влюбленность это была или начало любви, в любом случае, после Саломеи склеить разбитые куски не удалось.
Отправлено: 11.03.2017 12:55, заголовок: Re: Алины стихи Аля пишет:
цитата:
Все же есть разница между "сломан" и "сломлен".
ну, не знаю, я не вижу никакой принципиальной разницы
Аля пишет:
цитата:
Сломленный человек теряет волю и больше ни на что не способен. А вот ломать человека можно, стремясь сделать его другим.
"ломать" никому никого нельзя - кроме того, что насилие над личностью,так, по-моему, бесполезно и малоэффективно это - чё потом с этими "обломками" делать?
Аля пишет:
цитата:
человек может сам себя ломать каждый день: стараясь стать лучше. Как-то так.
но это же принципиальная разница - тогда это уже сознательный выбор самого человека и его воля
Аля пишет:
цитата:
Но если есть желание продолжить обсуждение, можно открыть отдельную тему.
ты думаешь?
да, по-моему мы уже закончили, ну, я по крайней мере уже всё сказала, что хотела
хотя, ты права, наверное, можно перенести этот наш разговор в более подходящее для него место
Отправлено: 11.03.2017 16:57, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен Bird of passage пишет:
цитата:
ты права, наверное, можно перенести этот наш разговор в более подходящее для него место
Перенесла.
Bird of passage пишет:
цитата:
но это же принципиальная разница - тогда это уже сознательный выбор самого человека и его воля
Смотря как и что ломать. По идее, мы постоянно ломаем себя по мелочи, заставляя делать то, что нам не хочется. Встаем в 6 утра, чтобы ехать на работу, или идем вечером в бассейн, когда хочется свалиться в постель. Согласна, лучше, если человек делает это сам. Но если на тренировку его выпихивают его близкие, то тоже неплохо. Или тот же тренер порой бывает жёсток, если не сказать жесток, но спортсмену это идет на пользу. И хотя Анна не руководствовалась такими благородными намерениями, как перевоспитать Корфа, но в итоге добилась именно этого результата.
Bird of passage пишет:
цитата:
ну, не знаю, я не вижу никакой принципиальной разницы
Сломленный - лишённый воли, подавленный морально, принуждённый к покорности. У сломанный более широкое значение, включая побежден. Хотя, сейчас почитала толковый словарь и подумала, что морально Корф тоже был подавлен, а значит, и сломлен Анной. Да, к утру он сумел найти себе силы начать всё заново. Но в тот момент был сломан и сломлен.
Группа: постоянный участник Откуда: Одесса Награды:
Отправлено: 11.03.2017 19:15, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? А по-моему, в тот вечер никто из них не преследовал никаких целей (разве, что Корф, который таким образом "разрушал ложь"). Одни эмоции! Весь день. Начиная с разговора в библиотеке, потом на кухне, сначала борьба, потом смирение, бравада, позор и стыд, Мишкино "благородное" омерзение (как он разговаривал с ней, еще и орал!). А вот потом...
Анина выходка в возвращением и рюмочкой водки - попытка для самой себя разрушить тот образ воспитанной барышни, ее поведение, взгляд вниз, искривленные губы, а в итоге гордый уход? Она тоже была в какой то степени сломлена. О чем она думала до утра? Жизнь кончена, все знают правду, что будет? Как жить? Ведь рассталась она со "старым" бароном Корфом - хозяином. Пусть и отпустившим ее на все четыре стороны. О вольной знали единицы. Сама она в курсе вопроса не была. Тогда как объяснить ее истерику утром - нечего терять?
Но больше всего меня поразила перемена в Корфе. Если судит по внешнему виду Полины, ночью произошло обычное изнасилование. Да, жертва сама пришла к своему мучителю, но легче никому от этого не становится! Между его высокомерно брошенным "убери здесь все" и "Анна, доброе утро" прошло несколько часов. Он не пил (почему из него пытались сделать такого уж конченного алкоголика?), в комнату Анны зашел совершенно трезвый человек. Боялся войти, первые шаги тому подтверждение. Пытался говорить мягко, не срываясь на крик, правда, не удалось. И его последняя фраза о возможном прощении... А ведь перед ним стояла вчерашняя "вещь"! Признак неугомонного папеньки вычеркиваем и как таковой, и как совесть. Хотя она все таки существовала где-то глубоко в душе. Но ооочень глубоко! О чем он думал ночью? Что решил? Ведь отпускать ее он не собирался! Или именно в эту ночь он решил. что она станет его женой?
Короче, некоторые события в сериале размусоливались на тысячи метром отснятой пленки. А остаток этой ночи остался на домысливание зрителей. Фантазией зрители не обделены (и это сейчас не к авторам фф по БН, а в общем!), представляю что и как нарисовали себе это многие. Недоговоренный эпизод. И все таки насилия по отношению к женщине, пусть и крепостной и доступной, нужно было избежать!
Если у женщины горят глаза, значит тараканы в ее голове что-то празднуют!
Отправлено: 11.03.2017 19:42, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Аля пишет:
цитата:
Сломленный - лишённый воли, подавленный морально, принуждённый к покорности. У сломанный более широкое значение, включая побежден.
Аль, да ну, хоть "в лоб", хоть "по лбу" - суть-то от этого не меняется.
цитата:
По идее, мы постоянно ломаем себя по мелочи, заставляя делать то, что нам не хочется. Встаем в 6 утра, чтобы ехать на работу, или идем вечером в бассейн, когда хочется свалиться в постель. Согласна, лучше, если человек делает это сам. Но если на тренировку его выпихивают его близкие, то тоже неплохо. Или тот же тренер порой бывает жёсток, если не сказать жесток, но спортсмену это идет на пользу.
тренер не сможет "кнутом"ничего добиться от того, кто сам не захочет добиться результата, он может только помочь, но разумная строгость - это не насилие.
вот дрессировщик может, но то ж дрессировщик, да и он не только кнутом пользуется, и не всякий зверь поддается дрессуре итогда дрессировщик рискует стать "ужином"
Гость с Юга пишет:
цитата:
Если судит по внешнему виду Полины, ночью произошло обычное изнасилование. Да, жертва сама пришла к своему мучителю, но легче никому от этого не становится!
если судить по Полине , то ей так понравилось, что она просила "добавки" и не раз.
ну, тогда это просто как в анекдоте: "позавчера ходила - изнасиловали, вчера ходила- изнасиловали, сегодня опять пойду"
Отправлено: 11.03.2017 19:54, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен?Гость с Юга пишет:
цитата:
Если судит по внешнему виду Полины, ночью произошло обычное изнасилование
Да не было там изнасилования. просто, Полей попользовались, и дали ей понять, что она - именно для него предмет. И с точки зрения эмоций, их ноль. И Полина это прекрасно поняла.
Просто, потом, позже, решила, что раз "заменила" Анну один раз, может заменить и ещё раз, а потом - та же логика, что и у Лизы после ее ночи с Корфом: раз переспал, может, полюбит. Просто, в ночь после дуэли Корфу уже (подсознательно? Сознательно?) не нужно было просто тело, ему нужно было чувствовать себя любимым. Потому и переспал с Лизой, а не Полиной. А так...
Гость с Юга пишет:
цитата:
Анина выходка в возвращением и рюмочкой водки - попытка для самой себя разрушить тот образ воспитанной барышни, ее поведение, взгляд вниз, искривленные губы, а в итоге гордый уход? Она тоже была в какой то степени сломлена. О чем она думала до утра? Жизнь кончена, все знают правду, что будет? Как жить? Ведь рассталась она со "старым" бароном Корфом - хозяином. Пусть и отпустившим ее на все четыре стороны. О вольной знали единицы. Сама она в курсе вопроса не была. Тогда как объяснить ее истерику утром - нечего терять?
Потому, что вложенное ИИ воспитание, воспитанный вопреки всему стержень, чувство собственного достоинства уже потерять так просто невозможно. Потому, что ее сущность - не крепостная, а дворянка. И это уже в крови, что бы там не говорили "бумажки".
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 11.03.2017 20:00, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен?Bird of passage пишет:
цитата:
вот дрессировщик может, но то ж дрессировщик, да и он не только кнутом пользуется, и не всякий зверь поддается дрессуре
На самом деле, дрессировка - это поощрение (положительное) поведения, изначально присущего животному в природе, и этим положительным вознаграждением (едой) животных учат показывать поведение по знаку дрессировщика. Кнутом мало чего можно добиться. Нужен именно пряник.
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 11.03.2017 20:03, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? nina пишет:
цитата:
Потому, что вложенное ИИ воспитание, воспитанный вопреки всему стержень, чувство собственного достоинства уже потерять так просто невозможно... что бы там не говорили "бумажки".
да, это так и она отстояла своё право на это чувство собственного достоинства.
но лучше бы и "бумажки" были при ней
+1
Загадочка Моя душа в любви не кается — она светла и весела... ✿❄✿★
Группа: постоянный участник Награды:
Отправлено: 11.03.2017 20:04, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Гость с Юга пишет:
цитата:
Если судит по внешнему виду Полины, ночью произошло обычное изнасилование.
Гость с Юга пишет:
цитата:
И все таки насилия по отношению к женщине, пусть и крепостной и доступной, нужно было избежать!
Честно говоря, меня тоже сильно покоробило такое отношение к женщине. Не к крепостной девке - к женщине. Хотя понятно, что это был срыв. И всё же, всё же, всё же... Наверное, нам, имеющим самосознание женщин XXI века, просто трудно понять и принять это разделение понятий - женщина и крепостная. Именно этот разлом, похоже, и происходил в душе "дровосека" Вовки, когда он самоутверждался в оскорблениях Анны, не думая о ней самой, о её чувствах.
Гость с Юга пишет:
цитата:
Или именно в эту ночь он решил. что она станет его женой?
Мне кажется, он не обманывал, когда говорил, что ждал этого всю жизнь. В эту несчастную ночь, может быть, впервые ему пришла в голову мысль, что это не так уж невозможно.
Гость с Юга пишет:
цитата:
Анина выходка в возвращением и рюмочкой водки - попытка для самой себя разрушить тот образ воспитанной барышни, ее поведение, взгляд вниз, искривленные губы, а в итоге гордый уход? Она тоже была в какой то степени сломлена.
В каком-то фф, не помню, в каком, было начало такое (не дословно): "Той ночью умерли прежние барон Корф и крепостная Анна Платонова". Точнее не скажешь. Танец Саломеи - это борьба двух исполинов - гордынь. Анна ведь тоже не страдала отсутствием гордыни. Да, она сознавала свое крепостное положение, но при этом добивалась от Корфа доброго равного отношения своим вопросом: "За что Вы меня так ненавидите?" Её страх перед разоблачением - тоже признак гордыни, несогласия со своим положением. Это мы сейчас очень просто рассуждаем, что такой рабской зависимости не должно быть среди людей. Мы свободны, рождены свободными, воспитаны в этой свободе и несколько не понимаем, что люди того времени мыслили по-другому. Подавляющее большинство крепостных понимало и принимало своё положение без особых премудростей - "Бог так судил!" Исторический факт, что многие крестьяне были недовольны отменой крепостного права, испытывали страх перед предстоящей самостоятельной жизнью. Очень многих крестьян устраивало такое положение вещей.
С Анной злую шутку сотворил "добрый" дядюшка, воспитавший её дворянкой, но не давший свободы. Это очень крепко подпитывало её болезненное самолюбие, которое и было сломлено танцем Саломеи.
Ну, о Вовкиной гордыне уже много сказано. Так что они оба, не сговариваясь, не планируя, ломали гордыню друг друга. "Так и не знаю, победила ль, побеждена ль..." (из романса)
Отправлено: 11.03.2017 20:15, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен?Загадочка пишет:
цитата:
Это очень крепко подпитывало её болезненное самолюбие, которое и было сломлено танцем Саломеи.
У Анны не было болезненного самолюбия. Было чувство собственого достоинства и отсутствие рабской психологии.
Загадочка пишет:
цитата:
. Да, она сознавала свое крепостное положение, но при этом добивалась от Корфа доброго равного отношения своим вопросом: "За что Вы меня так ненавидите?"
А может, именно не понимала, за что он ее ненавидит? И искренне, без задней мысли, честно спрашивала его? А если учесть, что ненавидел он ее именно потому, что не мог именно ее не любить, и более того, не мог полюбить никого другого, то откуда Анне это было знать?
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 11.03.2017 20:35, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Загадочка пишет:
цитата:
Честно говоря, меня тоже сильно покоробило такое отношение к женщине. Не к крепостной девке - к женщине. Хотя понятно, что это был срыв. И всё же, всё же, всё же...Наверное, нам, имеющим самосознание женщин XXI века, просто трудно понять и принять это разделение понятий - женщина и крепостная.
согласна
хотя, Полина - "девушка с пониженной социальной ответственностью" и такое ощущение, что её крепостное положение не так "огорчало", как зависть к Анне имхо
Загадочка пишет:
цитата:
Именно этот разлом, похоже, и происходил в душе "дровосека" Вовки, когда он самоутверждался в оскорблениях Анны, не думая о ней самой, о её чувствах.
а, точнее, когда он изо всех сил пытался убедить себя, что она "обычная крепостная"
Загадочка пишет:
цитата:
В каком-то фф, не помню, в каком, было начало такое (не дословно): "Той ночью умерли прежние барон Корф и крепостная Анна Платонова". Точнее не скажешь. Танец Саломеи - это борьба двух исполинов - гордынь...Так что они оба, не сговариваясь, не планируя, ломали гордыню друг друга. "Так и не знаю, победила ль, побеждена ль..."
трудно не согласиться просто "демоны" у каждого из них свои , но они их победили
nina пишет:
цитата:
Было чувство собственного достоинства и отсутствие рабской психологии.
что при ее полностью "зависимом" положении уже болезненно для самолюбия
nina пишет:
цитата:
А может, и не понимала, за что он ее ненавидит? И искренне, без задней мысли, честно спрашивала его?
может и не понимала что он не ненавидит
nina пишет:
цитата:
А если учесть, что ненавидел он ее именно потому, что не мог именно ее не любить, и более того, не мог полюбить никого другого, то откуда Анне это было знать?
и любить не мог, и не любить не мог - во "попал" мужик!
Отправлено: 11.03.2017 23:05, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Bird of passage пишет:
цитата:
Аль, да ну, хоть "в лоб", хоть "по лбу" - суть-то от этого не меняется.
Вот и я подумала, что хоть нюансы есть, но главное всё ж то, что Анна морально подавила Корфа. Ему это сделать не удалось. Утром она хоть и говорила, что жизнь её закончена, но спину гордо держала и даже по фейсу барону заехала. Вообще, меня порой поражает храбрость, с которой Анна вела себя с Владимиром. Возможно, сказывалось то, что они знали друг друга с детства.
Загадочка пишет:
цитата:
Честно говоря, меня тоже сильно покоробило такое отношение к женщине. Не к крепостной девке - к женщине. Хотя понятно, что это был срыв. И всё же, всё же, всё же... Наверное, нам, имеющим самосознание женщин XXI века, просто трудно понять и принять это разделение понятий - женщина и крепостная.
Думаю, главное в Вовином отношении к Полине было не то, что она крепостная, а то, что она девушка очень легкого поведения. Она предложила себя, он попользовался. Схема увы на все времена. И обе стороны при этом ниже плинтуса.
Группа: администратор Откуда: Россия Москва Награды:
Отправлено: 11.03.2017 23:17, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Я думаю, что не столько барон сломался, а сломалась его броня, которую он ковал многие годы из сословной спеси. Именно спеси, упрямой, надменной. А сломалась броня под нажимом собственной совести. На его глазах разворачивалась человеческая драма: ошарашенный и уничтоженный друг, больными глазами взирающей на свою униженную любовь. Вова, ведь, не чурбан бесчувственный, хотя, именно так его Миша назвал однажды. Но ему было явно не по себе от всего, что произошла по его же задумке. Еще князь Оболенский усилил муки совести справедливыми упреками. Анна же добила его окончательно, своей дерзкой выходкой. На Польке он выплеснул все, что в нем накопилось за этот вечер - возбуждение и злость. Брони нет, злость прошла, оказалось, что у Корфа есть любящее сердце, и он, измученный борьбой и потрясенный последним событием, признал свою любовь и стал уже другим человеком.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Отправлено: 11.03.2017 23:20, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Аля пишет:
цитата:
Вот и я подумала, что хоть нюансы есть, но главное всё ж то, что Анна морально подавила Корфа.
и нюансов не вижу и не согласна, но спорить больше не хочу
Аля пишет:
цитата:
Вообще, меня порой поражает храбрость, с которой Анна вела себя с Владимиром. Возможно, сказывалось то, что они знали друг друга с детства.
а может это просто говорит о том, что,на самом деле, она его не боялась, потому что чувствовала, что кроме "игнора", ей реально с его стороны ничего не угрожает?
Аля пишет:
цитата:
Думаю, главное в Вовином отношении к Полине было не то, что она крепостная, а то, что она девушка очень легкого поведения. Она предложила себя, он попользовался. Схема увы на все времена.
увы и ах, но я не романтик, так что эта сторона жизни меня не шокирует.
Аля пишет:
Группа: администратор Откуда: Россия Москва Награды:
Отправлено: 11.03.2017 23:26, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Аля пишет:
цитата:
Думаю, главное в Вовином отношении к Полине было не то, что она крепостная, а то, что она девушка очень легкого поведения. Она предложила себя, он попользовался. Схема увы на все времена. И обе стороны при этом ниже плинтуса.
Согласна! Вряд ли он бы так обошелся со скромной служанкой. О Полине он явно был наслышан, да по ее поведению не мог не заметить, что она собой представляет. Да и то, это был исключительный случай. Просто все так сошлось, он сорвался. Но, Поля же пришла именно за этим. И все же немаловажно то, что Полина крепостная. Она вещь его. Поэтому, незаметно было, чтобы он раскаялся.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Отправлено: 11.03.2017 23:37, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Мимоза пишет:
цитата:
Согласна! Вряд ли он бы так обошелся со скромной служанкой. О Полине он явно был наслышан, да по ее поведению не мог не заметить, что она собой представляет. Да и то, это был исключительный случай. Просто все так сошлось, он сорвался. Но, Поля же пришла именно за этим.
так а в чем тогда каяться? зачем пришла - то и получила. ну, в самом деле, она же не любви от него ждала
правда, надежда на то, что таким образом она получит какие-то "преференции" не оправдалась, но так никто и не обещал этого.
Группа: администратор Откуда: Россия Москва Награды:
Отправлено: 11.03.2017 23:49, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Bird of passage пишет:
цитата:
так а в чем тогда каяться? зачем пришла - то и получила. ну, в самом деле, она же не любви от него ждала
Так я об этом и говорю. Ему раскаяние пред Полькой и в голову не приходило. Я лишь подчеркнула, что крепостное положение Полины тоже имело значение. Будь на ее месте дворянка ( мало ли доступных дамочек!), барон, наверняка, почувствовал бы какие-то угрызения совести. Я так думаю. И еще, за Польку я Владимира не виню и понимаю его.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Отправлено: 12.03.2017 00:00, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Гость с Юга пишет:
цитата:
И все таки Полинкино лицо с искусанными губами утром - это ужас, какой бы доступной она не была!
Согласна. Вид был такой, что даже эту стерву стало жалко.
Bird of passage пишет:
цитата:
не согласна, но спорить больше не хочу
Взаимно.
Bird of passage пишет:
цитата:
а может это просто говорит о том, что она на самом деле она его не боялась, потому что чувствовала, что кроме "игнора", ей реально с его стороны ничего не угрожает?
В таком случае, она ошибалась, что показал унизительный приказ танцевать полуголой.
Мимоза пишет:
цитата:
Анна же добила его окончательно, своей дерзкой выходкой.
Так его или его броню? Это я к тому, что броня таки была частью барона, и отрывалась она по живому.
Отправлено: 12.03.2017 00:07, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Мимоза пишет:
цитата:
Будь на ее месте дворянка ( мало ли доступных дамочек!), барон, наверняка, почувствовал бы какие-то угрызения совести.
Мне кажется, если бы дворянка притащилась к барону с такими же корыстными намерениями, как Поля, отношение к ней было бы таким же. Ну разве что Корф бы ей "Вы", а не "ты" сказал, но совесть в нем бы точно не проснулась. А с Лизой просто была совсем другая история.
Группа: администратор Откуда: Россия Москва Награды:
Отправлено: 12.03.2017 00:47, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? nina пишет:
цитата:
что мы и видели, когда это случилось позже с Лизой, тоже предложившей себя.
Сравнивать Лизу с доступной дамочкой нельзя. Лиза была почти невестой, Владимир всегда к ней относился с особенной симпатией, хотя и не любил. А в ту ночь он с ней был потому, что тоже захотел утешиться в объятиях любящей его женщины.
Аля пишет:
цитата:
А с Лизой просто была совсем другая история.
Вот, совсем другая история.
Аля пишет:
цитата:
Так его или его броню? Это я к тому, что броня таки была частью барона, и отрывалась она по живому.
Скажем так, в тот роковой вечер, тщательная выстроенная защита Вовы, из спеси и убеждения самого себя, что крепостных любить нельзя, рухнула. Но можно ли это назвать, что барон сломлен?
Аля пишет:
цитата:
Мне кажется, если бы дворянка притащилась к барону с такими же корыстными намерениями, как Поля, отношение к ней было бы таким же. Ну разве что Корф бы ей "Вы", а не "ты" сказал, но совесть в нем бы точно не проснулась.
Может быть. Но у меня сложилось впечатление, что Польку он еще взял по праву барину и его приказ после "прибери тут все" лишь подчеркнуло, что она для него крепостная девка.
Аля пишет:
цитата:
Гость с Юга пишет:
цитата:
И все таки Полинкино лицо с искусанными губами утром - это ужас, какой бы доступной она не была!
Согласна. Вид был такой, что даже эту стерву стало жалко.
Мне тоже тогда ее было жаль. Наверное, единственный раз. Но, когда она утром заливала управляющему о страстной ночи с барином, вся жалость к ней прошла.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Отправлено: 12.03.2017 01:18, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен?Мимоза пишет:
цитата:
Я так поняла, что ты Лизу в доступные дамочки записала. Но, Вова ее таковой не считал. Их отношения совсем другого рода.
Я про вот это: мотивации Корфа.
nina пишет:
цитата:
Просто, в ночь после дуэли Корфу уже (подсознательно? Сознательно?) не нужно было просто тело, ему нужно было чувствовать себя любимым. Потому и переспал с Лизой, а не Полиной.
Про Лизу же.... знаешь, при всей симпатии к Лизе и сочувствии к ее положению, все-таки недотрогой она себя не вела. Ни с Мишей, ни с Владимиром. Обоим, она предложила себя сама, и добилась своего, кстати!
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
0
Загадочка Моя душа в любви не кается — она светла и весела... ✿❄✿★
Группа: постоянный участник Награды:
Отправлено: 12.03.2017 04:46, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Мимоза пишет:
цитата:
Я думаю, что не столько барон сломался, а сломалась его броня, которую он ковал многие годы из сословной спеси. Именно спеси, упрямой, надменной. А сломалась броня под нажимом собственной совести. На его глазах разворачивалась человеческая драма: ошарашенный и уничтоженный друг, больными глазами взирающей на свою униженную любовь. Вова, ведь, не чурбан бесчувственный, хотя, именно так его Миша назвал однажды. Но ему было явно не по себе от всего, что произошла по его же задумке. Еще князь Оболенский усилил муки совести справедливыми упреками. Анна же добила его окончательно, своей дерзкой выходкой. На Польке он выплеснул все, что в нем накопилось за этот вечер - возбуждение и злость. Брони нет, злость прошла, оказалось, что у Корфа есть любящее сердце, и он, измученный борьбой и потрясенный последним событием, признал свою любовь и стал уже другим человеком.
Вот именно это я и хотела сказать!
Аля пишет:
цитата:
Думаю, главное в Вовином отношении к Полине было не то, что она крепостная, а то, что она девушка очень легкого поведения. Она предложила себя, он попользовался. Схема увы на все времена. И обе стороны при этом ниже плинтуса.
Гость с Юга пишет:
цитата:
Полинкино лицо с искусанными губами утром - это ужас, какой бы доступной она не была!
Мимоза пишет:
цитата:
Будь на ее месте дворянка ( мало ли доступных дамочек!), барон, наверняка, почувствовал бы какие-то угрызения совести.
Каким бы это ни было срывом, или стандартным поведением во все времена мужчины и легко доступной женщины - в этом всё равно проглядывается отношение к женщине вообще. Вот не могу я отделаться от этой мысли.
Отправлено: 12.03.2017 07:31, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен? Мимоза пишет:
цитата:
Скажем так, в тот роковой вечер, тщательная выстроенная защита Вовы, из спеси и убеждения самого себя, что крепостных любить нельзя, рухнула. Но можно ли это назвать, что барон сломлен?
нельзя.
Мимоза пишет:
цитата:
Сравнивать Лизу с доступной дамочкой нельзя. Лиза была почти невестой, Владимир всегда к ней относился с особенной симпатией, хотя и не любил. А в ту ночь он с ней был потому, что тоже захотел утешиться в объятиях любящей его женщины.
Аля пишет:
цитата:
А с Лизой просто была совсем другая история.
Вот, совсем другая история.
согласна, это совсем другая история.
Да и Лиза тоже пришла к нему не "от хорошей жизни".
Так что на этом основании записывать её в "доступные", как это сделал ПМД, не стала бы
nina пишет:
цитата:
, при всей симпатии к Лизе и сочувствии к ее положению, все-таки недотрогой она себя не вела.
ну, знаете ли, Анна с Мишей тоже не была "недотрогой", если уж на то пошло, да и Миша особой "галантностью" и "манерами"в поведении с Анной не "блеснул", но это списывается на "страстную натуру" и искренность чувств.
Да, говорил красиво, но слова мужчины не подтвержденные поступками - "пустой звук", как по мне.
Будьте последовательны и избегайте "двойных стандартов" - объективности для
Мимоза пишет:
цитата:
Мне тоже тогда ее было жаль. Наверное, единственный раз. Но, когда она утром заливала управляющему о страстной ночи с барином, вся жалость к ней прошла.
да, определенное сочувствие промелькнуло, но "растаяло, как дым". Потому, что Полина сама себе "пострадавшей" не чувствовала, а наоборот кичилась этим.
Аля пишет:
цитата:
В таком случае, она ошибалась, что показал унизительный приказ танцевать полуголой.
Аля, унизительный он для дворянки, но не для крепостной актрисы, которой Анна по факту и по "милости" ИИ и была.
Или ты думаешь, что в театре её ждали только цветы и бриллианты от коленопреклоненных поклонников?
Причем, у неё был шанс самой все рассказать Мише, но она же им не воспользовалась - тут ей её смелости не хватило.
Но я её понимаю и не виню за это.
Как понимаю и Мишу.И Корфа.И Лизу.И Наташу и тд.
Не могу понять только ИИ и ПМД - "странности" этих друзей могу списать только на "контузию".
Но я подхожу ко всем с одинаковыми критериями и сужу о героях не только по их словам, а по поступкам.
и на одно "актерское обаяние" не куплюсь.
У Репниных тоже было имение, а значит и крепостные и то, что нам не показали этого, не говорит о том, что он относился к своим крепостным как-то иначе. И к Анне его отношение переменилось, когда он узнал истинное положение дел.
Поэтому все время и говорю: идеальных там нет, но есть живые интересные герои, которых вполне можно понять и полюбить такими "неидеальными", какие они есть.
Загадочка пишет:
цитата:
Каким бы это ни было срывом, или стандартным поведением во все времена мужчины и легко доступной женщины - в этом всё равно проглядывается отношение к женщине вообще.
мужчина любой относится к разным женщинам по-разному.
как и женщины по-разному к разным мужчинам.
и это нормально имхо
Отправлено: 12.03.2017 09:35, заголовок: Re: Сломан, но не сломлен?Bird of passage пишет:
цитата:
Аля, унизительный он для дворянки, но не для крепостной актрисы
Анна была воспитана так, что считала этот танец унизительным. Того же мнения был Оболенский, хотя он уже знал, что Анна крепостная. Да и сам Владимир поутру пришёл просить прощения и признал, что был неправ. А насчёт ИИ полностью согласна. Только контузией его и можно оправдать или тем же самым старческим маразмом. А уж о чувствах и желаниях Анны он вообще не задумывался.
Мимоза пишет:
цитата:
Но у меня сложилось впечатление, что Польку он еще взял по праву барину и его приказ после "прибери тут все" лишь подчеркнуло, что она для него крепостная девка.
Мне все же кажется, что не предложи Полька себя сама, Вова бы до её оприходования на столе не опустился. Но само собой, он помнил, что она его крепостная. Более того, он понимал, что горничная пришла к нему не от большой любви, а рассчитывая занять особое положение. Поэтому приказ прибраться был в первую очередь напоминанием Полине, что ничего в её положении не изменилось.
![[#]](http://kamrbb.ru/images/p.gif)
![[img]https://forumsmile.ru/u/6/1/1/611d065ff2ab443d31f11052aba000f0.gif[/img]](https://forumsmile.ru/u/6/1/1/611d065ff2ab443d31f11052aba000f0.gif)
![[Профиль]](http://stl-bn.ru/knopky_1//pr.gif)
![[Цитата]](http://stl-bn.ru/knopky_1//q.gif)
![[img]http://s17.rimg.info/af18f3944b21f1fdf89b5f0a96cb04d7.gif[/img]](http://s17.rimg.info/af18f3944b21f1fdf89b5f0a96cb04d7.gif)
![[img]https://estydiz.ru/gibisk.us/1/LHkMJ.gif[/img]](https://estydiz.ru/gibisk.us/1/LHkMJ.gif)
"ломать" никому никого нельзя - кроме того, что насилие над личностью,так, по-моему, бесполезно и малоэффективно это - чё потом с этими "обломками" делать?![[img]https://estydiz.ru/gibisk.us/1/yTCDI.gif[/img]](https://estydiz.ru/gibisk.us/1/yTCDI.gif)
![[img]https://estydiz.ru/gibisk.us/1/Kbdl.gif[/img]](https://estydiz.ru/gibisk.us/1/Kbdl.gif)
![[img]https://estydiz.ru/gibisk.us/1/7lNqL.gif[/img]](https://estydiz.ru/gibisk.us/1/7lNqL.gif)
![[img]http://kamrbb.ru/images/smiles/sm12.gif[/img]](http://kamrbb.ru/images/smiles/sm12.gif)
![[img]http://gifok.net/images/2017/03/30/6_DZEK-VOROBEI.gif[/img]](http://gifok.net/images/2017/03/30/6_DZEK-VOROBEI.gif)
![[img]https://estydiz.ru/gibisk.us/1/WBkbt.gif[/img]](https://estydiz.ru/gibisk.us/1/WBkbt.gif)
![[img]http://kamrbb.ru/images/smiles/sm3.gif[/img]](http://kamrbb.ru/images/smiles/sm3.gif)
![[img]http://i72.fastpic.ru/big/2015/0601/35/329f25654afce13becd3da7b03f60335.jpg[/img]](http://i72.fastpic.ru/big/2015/0601/35/329f25654afce13becd3da7b03f60335.jpg)
![[img]http://kamrbb.ru/images/smiles/good.gif[/img]](http://kamrbb.ru/images/smiles/good.gif)
![[img]http://kamrbb.ru/images/smiles/sm2.gif[/img]](http://kamrbb.ru/images/smiles/sm2.gif)
![[img]https://estydiz.ru/gibisk.us/1/V3JLC.gif[/img]](https://estydiz.ru/gibisk.us/1/V3JLC.gif)
![[img]https://estydiz.ru/gibisk.us/1/FYs4P.gif[/img]](https://estydiz.ru/gibisk.us/1/FYs4P.gif)
![[img]https://estydiz.ru/gibisk.us/1/uaDdO.gif[/img]](https://estydiz.ru/gibisk.us/1/uaDdO.gif)
![[img]http://kamrbb.ru/images/smiles/sm7.gif[/img]](http://kamrbb.ru/images/smiles/sm7.gif)
![[img]https://estydiz.ru/gibisk.us/1/ZJwpV.gif[/img]](https://estydiz.ru/gibisk.us/1/ZJwpV.gif)
![[img]https://estydiz.ru/gibisk.us/1/CARiu.gif[/img]](https://estydiz.ru/gibisk.us/1/CARiu.gif)
![[img]http://kamrbb.ru/images/smiles/sm4.gif[/img]](http://kamrbb.ru/images/smiles/sm4.gif)
Это я к тому, что броня таки была частью барона, и отрывалась она по живому. ![[img]http://kamrbb.ru/images/smiles/yes3.gif[/img]](http://kamrbb.ru/images/smiles/yes3.gif)
![[img]http://s.rimg.info/1be93d2f628d2b59fc64881e97fdbf01.gif[/img]](http://s.rimg.info/1be93d2f628d2b59fc64881e97fdbf01.gif)
![[img]http://s8.rimg.info/fbb70e0985b2cd2fecfdb9a4db1765cf.gif[/img]](http://s8.rimg.info/fbb70e0985b2cd2fecfdb9a4db1765cf.gif)