Синий форум по "Бедной Насте"
"Бедная Настя" - наш сериал! Форум СТЛ - на 5+! Здесь вы найдете фанфики по сериалу Бедная Настя, коллажи, клипы, сможете обсудить любимый сериал с единомышленниками.
Группа: администратор Откуда: Россия Москва Награды:
Отправлено: 04.12.2011 21:00, заголовок: Стефан и Деймон Сальваторе
Давайте поговорим о двух главных героях сериала о братьях Сальваторе, которые в 1864г. стали вампирами и остаются по сей день молодыми. Поговорим о их характерах, взаимоотношениях, о дальнейшей судьбе и их шансах остаться с Еленой.
Почему в анонсах обычно дают такую краткую характеристику героев: Стефан человечный, хороший, а Деймон коварный и жестокий? Ведь все не так одназначно и просто.
Стефан о Дэймоне:
— У Дэймона есть черта. Он не злится. Он сводит счёты.
Деймон о Стефане:
- Он понятия не имеет, что такое нормально.Все это существование ненормально. Для вампира нормально пить человеческую кровь, а он все время боролся с этим. Вместо того, чтобы научиться контролировать. И теперь это контролирует его.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Почему в анонсах обычно дают такую краткую характеристику героев: Стефан человечный, хороший, а Деймон коварный и жестокий?
Анонсы относятся к началу сериала, а в первых сериях всё именно так и выглядело. Это уже потом мы узнали, что Стеф в одном Чикаго выпотрошил народу больше, чем Деймон за все сто пятьдесят лет. К тому же Стефан, даже совершая плохие поступки, ухитрялся остаться от них в стороне (или кто-то другой его вынудил или это просто болезнь, как жажда крови). Деймон же творил зло осознанно, по трупам идя к своей цели (спасению Кэтрин), и сам всегда отвечал за свои поступки.
А вообще, я сейчас пересматриваю сериал и испытываю симпатию к обоим братьям. Возможно потому, что знаю, что в третьем сезоне роман Стефана и Елены закончится.
Отправлено: 05.12.2011 17:23, заголовок: Nevidimk@ пишет: И .. Nevidimk@ пишет:
цитата:
И далеко не факт
Предлагаешь мне не испытывать симпатии к Стефану? А если серьезно, то вполне возможно, что Стелена продолжится в четвертом или пятом сезоне. Но на настоящий момент она закончена, и от этого немного грустно. Хотя конечно я рада видеть Елену с Деймоном.
Анонсы относятся к началу сериала, а в первых сериях всё именно так и выглядело.
По-моему, даже в первых сериях Деймон не выглядел кровожадным монстром. Вспомни, как он мил был с Еленой во время первого знакомства и чуть позже навестил ее спящую и обвел рукой контур ее лица. Сколько было нежности в этом жесте. Да, он поступал со всеми очень эгоистично и цинично, вел свою игру, не считась не с кем ( пожалуй, кроме Елены, она-то ему сразу приглянулась), но в нем то и дело проскальзовало человеческое, я уж не говорю о его обаянии и особом чувстве юмора. Но, о Деймоне, как о плохом и жестоком парне писали не только в анонсе 1-го сезона, почти тоже самое в анонсе 2-го. Хотя, к этому времени он уже изменился и даже сказал, что "приехав сюда, хотел уничтожить этот город, а теперь хочет защищать его."
По мере развития сюжета братья из черного и белого становятся пятнистами, бело-черными (представила долматинов ). За обоми много грехов, недостатков, но и немало достоинств.
Ведьма Эмили сказала про Стефана, что у него чистая душа и это будет его проклятием. Его душа не принимает вампирской жизни, поэтому он все время стремится к человечности. По своей природной сути он добрый, отзывчивый, всегда готовый прийти на помощь. Но вампирская суть требует крови и Стефан, как алкоголик, уходящий в запой, не может это контролировать. Ему срывает крышу и он творит такое, что самому потом страшно. Возможно, Деймон и прав, говоря, что вместо того, чтобы учиться контролировать свое желание крови, он боролся с этим, и теперь это контролирует его. Ему или сейчас придется этому учиться ( лучше поздно, чем никогда) или опять садиться на строгую диету до следующего срыва.
Деймон, он, конечно, другой. Ему крышу от крови не рвет, он вполне может посидеть и на донорской крови и свои жертвы оставить в живых, предварительно стерев им память. Он всегда точно знает, что хочет и добивается своего. Комплексы вины его не мучают. Вернее, раньше не мучали, сейчас он меняется, в нем пробуждается совесть, он начинает ценить дружбу и братские чувства. Деймон привык брать все решения проблем на себя, он одиночка и ему, поэтому нелегко "работать" в коллективе. Но и к этому он тоже начинает привыкать. И еще он умеет очень преданно любить. Это, на мой взгляд, самое его главное достоинство, выделяющее его среди остальных героев.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Нет, конечно. Мне и самой Стеф очень даже симпатичен. Вообще братья хорошо дополняют друг друга. Хотя в первом сезоне Деймон упорно делал вид, что ненавидит Стефа, однако же пошёл спасать брата, когда тот попал в плен к озверевшим вампирам из склепа. Стеф тоже ради брата готов на многое. Чем подтверждается его решение пойти в каббалу к Клаусу лишь бы спасти Деймону не-жизнь, когда того нечаянно поцарапал Тайлер во время трансформации, хотя сам Дей уже давно с безнадёжностью махнул на себя рукой. Но Стефан при всей его кажущейся мягкости тоже упорный и целеустремлённый. Ведь добился чего хотел, но какой ценой. И с той же гробницей, в которой была якобы заперта Кетрин, и с подвалом, когда Джонатан проводил "зачистку" он не думая о себе бросается за братом в огонь, хотя прекрасно знает, что они оба могут погибнуть. И совсем не вспоминает о Елене. Самое главное для него спасти брата.
Счастье — это не просто, быть кому-то нужным. Счастье — это быть нужным тому, кто нужен тебе.
он не думая о себе бросается за братом в огонь, хотя прекрасно знает, что они оба могут погибнуть. И совсем не вспоминает о Елене. Самое главное для него спасти брата
Стефан напоминает одного известного героя, правда? Тот тоже бросался спасать друга, забывая про любимую девушку.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Стефан напоминает одного известного героя, правда? Тот тоже бросался спасать друга, забывая про любимую девушку.
Да-да. Отсюда и растут ноги слэша. Дея уже на него по ДВ наткулась.
Мимоза пишет:
цитата:
По-моему, даже в первых сериях Деймон не выглядел кровожадным монстром. Вспомни, как он мил был с Еленой во время первого знакомства и чуть позже навестил ее спящую и обвел рукой контур ее лица. Сколько было нежности в этом жесте. Да, он поступал со всеми очень эгоистично и цинично, вел свою игру, не считась не с кем ( пожалуй, кроме Елены, она-то ему сразу приглянулась), но в нем то и дело проскальзовало человеческое, я уж не говорю о его обаянии и особом чувстве юмора.
Исключения только потверждают правила, а кровожадные монстры тоже могут быть обаятельны. Но во втором сезоне точно был перебор. Деймон сильно изменился, а шапочку из первого сезона переписали. Лентяи.
Стефан напоминает одного известного героя, правда? Тот тоже бросался спасать друга, забывая про любимую девушку.
Ага, дружба для него была на первом месте. Это всем давно известно. А вот что скажешь насчёт братьев?
Аля пишет:
цитата:
Исключения только потверждают правила, а кровожадные монстры тоже могут быть обаятельны. Но во втором сезоне точно был перебор. Деймон сильно изменился, а шапочку из первого сезона переписали.
Ага меня тоже это описание напрягает, в их представлениях он безжалостный, бездушный монстр. Эт они ещё тогда настоящего монстра Клауса не видели.
Счастье — это не просто, быть кому-то нужным. Счастье — это быть нужным тому, кто нужен тебе.
Отправлено: 06.12.2011 18:04, заголовок: Честно говоря, я Сте.. Честно говоря, я Стефана никогда не видела однозначно и безоговорочно положительным героем. С самой первой серии знаешь, что он - вампир, а это уже темный образ, как бы его не засветлили, а тут еще и очень рано начались недомолвки, тайны, Кэтрин в прошлом... Но даже не это все было для меня красным флагом: там с самого начала мне лично бросалось в глаза, что он ведет себя как аддикт, алкоголик или наркоман. Все признаки были на лицо: срыв и воровство крови в пакетиках, манипуляция людьми и обман чтобы ее достать, отказ признаться всем и себе в том, что у него снова проблема, даже проявление агрессии по отношении к Елене, когда она попыталась поговорить с ним об этом и заставить его признаться: как он тогда в стену шмякнул возле нее, она очень красиво в испуге в стенку вжалась, а потом - просит прощение, меняет тон, все прочее. Призрнаться честно, думала будет о том, как Елена и ее любовь заставит его признать свою сущность и научиться ее контролировать, но все пошло в другую сторону, я не против, мне это тоже интересно, просто я в первом сезоне видела зачатки этого, мне лично было интересно
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Честно говоря, я Стефана никогда не видела однозначно и безоговорочно положительным героем. С самой первой серии знаешь, что он - вампир, а это уже темный образ, как бы его не засветлили,
Когда я только стала смотреть ДВ, в самых первых сериях Стефан казался практически безупречным. Подмачивало его репутацию только принадлежность к темной стороне. И это меня даже напрягало, мне активно не нравилось, что вампира хотели представить таким хорошим парнем. Но это было только поначалу. Потом я втянулась в сюжет, заинтересовалась взаимоотношениями героев и мелодраматические моменты оттеснили на задней план весь вампиризм. Я ни Стефа, ни Деймона, ни Кэролайн не принимаю, как представителей темной силы. Меня больше интересует характер героев, их поступки. Сравнение Стефа с алкоголиком или наркоманом очень верное. Для него наркотик - кровь, и он не может остановиться. В этом его основная проблема и этим он намного опаснее Деймона, который все делает осознанно и умеет контролировать себя.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Отправлено: 08.12.2011 07:35, заголовок: Мимоза пишет: В это.. Мимоза пишет:
цитата:
В этом его основная проблема и этим он намного опаснее Деймона, который все делает осознанно и умеет контролировать себя.
Кстати, интересно, что к концу прошлого сезона он уже начинал контролировать себя, когда пил Еленину кровь. Там был очень большой компонент доверия тоже, и это ИМХО был первый шаг для него на пути к тому, чтобы принять себя таким, какой он есть. Но Клаус уничтожил все это, давая ему кровь, пока он не сорвался...
Мимоза пишет:
цитата:
И это меня даже напрягало, мне активно не нравилось, что вампира хотели представить таким хорошим парнем.
Да, я помню А вот меня наоборот удивляло, как много было кровавых сцен в ДВ. Все так графично...
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 08.12.2011 07:53, заголовок: По поводу кровоголиз.. По поводу кровоголизма Стефана. Теперь, при пересмотре первого сезона, когда в начале всех серий Стефан говорит, что сильно рискует. но он должен узнать Елену, мне сразу вспоминаются этот кровоголизм. Получается, что Стефан понимал, что рискует Еленой? Или он что-то другое имел в виду?
Отправлено: 08.12.2011 08:02, заголовок: Аля пишет: когда в .. Аля пишет:
цитата:
когда в начале всех серий Стефан говорит, что сильно рискует. но он должен узнать Елену
Он там говорит, что более века жил, скрываясь, прячась в тени, а тут вышел в мир и стал жить открыто, потому что только так он может быть с ней. Мне кажется, что он это имеет в виду, что жить как человек для него - риск...
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 08.12.2011 08:13, заголовок: Аля пишет: Но в чем.. Аля пишет:
цитата:
Но в чем этот риск
по-моему, в Мистик Фоллс исторически риск очень большой. Да и в принципе, если люди узнают, что он - вампир, это предвзятость мнения, страх (вполне обоснованный), охота за ними, уже не говоря о том, что это ведь совершенно другой мир... Вот только представь, что бы было, если бы ты вдруг узнала, что твой сосед - вампир Ведьм сжигали на кострах, с вампирами тоже не церемонились... Вот начнут все подряд колья в сердце колоть, а вдруг кто и не промахнется
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 08.12.2011 08:21, заголовок: ОК, Так и будем счит.. ОК, так и будем считать. Это объяснение мне конечно больше нравится, чем вариант, что Стефан рискнул Еленой.
Группа: постоянный участник Откуда: Российская Федерация Новосибирск
Отправлено: 08.12.2011 17:30, заголовок: Как ни странно, но п.. Как ни странно, но при просмотре сериала я даже иногда забываю, что ребята вампиры. Они кажутся обыкновенными мальчишками, которые всё время ищут приключений на своё самое дорогое. Впрочем, Стеф ещё более или менее осторожен, зато Дейка не может сидеть спокойно. Ему непременно надо во что-то ввязаться. Иначе день для него будет прожит зря.
Счастье — это не просто, быть кому-то нужным. Счастье — это быть нужным тому, кто нужен тебе.
Как ни странно, но при просмотре сериала я даже иногда забываю, что ребята вампиры. Они кажутся обыкновенными мальчишками, которые всё время ищут приключений на своё самое дорогое.
Я тоже часто забываю, что они вампиры. Да и не только они. Та же Кэролайн, Лекси, Роуз - такие симпатичные и милые девушки. Назвать их вампирами, язык не поворачивается. Но только не согласна с определением, что Стеф и Дей мальчишки. Они совсем не мальчишки, а молодые мужчины.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Но им-то сколько лет было когда их обратили? Дею чуть-чуть за 20, а Стефу и того меньше - 17. Конечно, мальчишки
Но сейчас им по 160 с лишним лет! Да и внешне они не выглядят столь юными. Деймону где то за 25 , Стефу около 25-ти. Хотя, последнее время Стефан ведет себя, как подросток. Считает, что может стать круче древнего вампира и заставить того играть по своим правилам.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Группа: постоянный участник Откуда: Российская Федерация Новосибирск
Отправлено: 22.01.2012 22:35, заголовок: Мимоза пишет: Но се.. Скрытый текст
Мимоза пишет:
цитата:
Но сейчас им по 160 с лишним лет!
Это понятно, но внешность-то у них должна была остаться, как у 20 и 17-летних. Потом-то они уже не растут и не меняются. Стеф по-моему почти выглядел на 17, а Деймону по-моему, "взрослости" прибавили этой укладкой. Когда он только появился в Мистик-Фоллс видно было, что молодой парнишка, чуть за 20 лет. Но потом как-то стал старше выглядеть, но зато в третьем сезоне как-то его омолодёжили скажем так. Он тут даже моложе выглядит, чем в первом сезоне. Имхо.
Счастье — это не просто, быть кому-то нужным. Счастье — это быть нужным тому, кто нужен тебе.
Группа: администратор Откуда: Россия Москва Награды:
Отправлено: 22.01.2012 22:56, заголовок: Йену 33 года, на 20.. Йену 33 года, на 20 лет он никак не выглядит. Ни в первом, ни в других сезонах. И в сериале его возраст не указывали. Просто, говорили, что он старший брат Стефа. И , кстати, такого молодго мальчика 20 лет не взяли бы в Совет. А Дея туда пригласили взрослые тети, мэр и шериф. Как-то, когда шериф обсуждала с Деймоном дела Совета, Деймон заметил, что Стефану не следует это слышать и та согласилась, сказав, "конечно, он еще почти ребенок. " Мне было смешно такое слышать, т.к. Стефан на мальчика совсем не похож. Но тем не менее, его принимали за школьника-старшеклассника, а вот во взрослости Дея никто не сомневался. Вспомни, как упрекнули Кэролайн, которая пришла вместе с Деймоном на вечеринку ( 1 сезон):- "А не слишеком ли он староват для тебя?". 20 лет - это еще зеленый возраст для мужчины. Стали бы такое говорить Кэр, если бы Дей выглядил на свои 20.
Невидимочка, а почему ты пишешь скрытом текстом? Ведь все по теме.
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Группа: постоянный участник Откуда: Северная Столица Награды:
Отправлено: 25.01.2012 16:41, заголовок: Вот уже вторая полов.. Вот уже вторая половина третьего сезона, а я все еще не могу выбрать, кто из двух братьев мне милее…
В последнее время, я много думала (время было хорошенько поразмышлять на разные темы), и вот что поняла – мне это кино нравиться не только за главный любовный треугольник, который, несомненно, очень удачно показан, но и за то, что сам выбор между двумя главными героями очень не прост. Скажу за себя – я практически не могу разобраться за успехи кого мне радоваться и чьим неудачам коварно ухмыляться.
Когда я читаю или где-то вижу критику Стефана, меня просто подмывает выступить на защиту этого персонажа. Не могу я согласиться с тем, что когда он был хорошим, то был скучным и нудным (по-моему он был терпеливым, спокойным, уверенным и то, как нежно относился к Елене на мой взгляд только подчеркивает его индивидуальность, да, он был правильным и это мне тоже нравиться. ( я, оказывается, сама какая-то не правильная – мне вот всегда больше нравились хорошие мальчики, хулиганов я боялась с детства), а когда его сделали плохим, то стал мерзок и жесток. Не таким я вижу Стефана Сальваторе, не таким. Мне он понятен, (могу процитировать всем здесь известную особу, правда, из другой оперы, но скажу ее словами) - он « как открытая книга. Правда». Его и правда очень легко понять, понять его поступки, его порывы, его мечты, его стремления… И даже когда он стал «жутким, злым Стефаном» я все равно его «вижу» (если можно так сказать). И главное не только понять, распознать, что им движет - правду сказала Эмили Беннет, у него чистое сердце, изо которого ему приходиться гораздо сложнее чем Деймону.
Можно сколько угодно говорить о том, КАК и КОГО, ЗА ЧТО и ПОЧЕМУ он убивал, но у него не отнять и того, что он умеет бороться. Он действительно боролся и с собой и с теми, кто заставлял его стать бесчувственным убийцей. Частенько приводят примеры того, что Стефан как наркоман или алкоголик, который теряет контроль, стоит ему получить хоть каплю того, отчего сносит крышу. Верно, но ведь нельзя винить алкоголика за то, что он алкоголик. Нельзя обвинять человека за то, что он болен. Можно винить за то, что не борется, что не хочет бороться, что опустил руки или ему просто лень … Вот за это – да, но обвинять человека, который знает что болен, но всеми силами держится, пытается не допустить падения, борется не только со своими демонами, но и с теми кто пытается подтолкнуть его к падению (помните как Деймон искушал его, «забывая» в гостиной стакан с кровью?), который из последних сил цепляется за «нормальную» жизнь, ради себя, ради любимого человека, ради его спокойной жизни…. У меня язык не поворачивается назвать такого человека слабым и не умеющим себя контролировать. Он как раз умеет себя контролировать, и он все про себя знает, поэтому не прячет, как страус голову в песок, а открыто и честно признает свою слабость и действует.
Так вот Стефан именно тот, кто может нравиться не только за красивую мордашку (хотя он, несомненно, очень привлекателен), или умение тихо убеждать в чем-то, не прибегая к внушению, а именно за свой сильный и честный характер. Единственный раз, когда он устал, когда опустил руки, и решил все закончить, это тогда когда он, оставив кольцо, ночью ушел к озеру… и то Елена очень быстро привела его в порядок.
Даже якобы потеряв свои чувства, он борется. Понятно, что уже не за себя, он борется за жизнь. Пусть потом, пусть не сейчас, но его цель - избавиться от Клауса, который на самом деле представляет серьезную угрозу вообще всему городу. Разумеется, все его противостояние Древнему замешено на мести, ну и кто его в этом упрекнет?
Хороша ли, плоха ли эта его идея можно спорить, но то, что он не ушел, не бросил все и всех когда его освободил Клаус, это делает ему честь. Он не смылся вместе с Кетрин навстречу разным приключениям, он остался в городе… Ради Елены? Или ради себя? А может ради брата? Честное слово, мне все равно – главное, он остался, и продолжает бороться.
Теперь Деймон.
Этот персонаж сложен и неоднозначен. Часто Деймону приписывают жестокость и это правда. В отличии от своего брата, Деймон никогда не был спокоен, никогда не помогал и не поддерживал других. Единственная с кем он мог позволить себе был добрым это Елена, девочка так похожая на его первую любовь, со всеми остальными он либо жесток, либо циничен, либо равнодушен. Даже с Алариком, который к нему относится по-дружески, Деймон не особенно церемонится, он не жалеет ни Бонни, ни Кэролайн, ни Дженну. Да и с мужским населением Мистик-Фолз у Деймона отношения не клеятся, у него почти нет друзей. (В отличии от Стефана, который в прошлом мог позаботиться о ком-нибудь еще, кроме Елены).
Деймон трудный, с ним сложно, он вспыльчив и упрям, беспощаден и циничен, и все же он настоящий… Этот персонаж самодостаточен, и ему практически никто не нужен. Кроме Елены.
Но и с ней он не на равных, Деймон лидер по своей природе, а поэтому его любовь к девушке несет отпечаток покровительства, он оберегает, ведет, снисходительно поощряет, а иногда просто терпит. И он всегда настороже… (Понятно, что его опека основана на страхе, почти паническом страхе потерять ее, но чрезмерность его заботы чаще всего вызывает протест самой Елены).
И все-таки, мне кажется, Деймон очень сентиментален, непозволительно чувствителен, возможно, даже больше чем его брат. И он так это скрывает, так пытается, чтобы никто и никогда не догадался об этой его черте, так старается казаться равнодушным и циничным, что становится понятно насколько это, всего лишь, маска. И странное дело, он так сжился со своей маской, так к ней привык, что теперь она стала практически его второй кожей. Его манера поведения, уловки, обаяние – все это скорее от той маски, которая так идеально срослась с ним за все годы беспросветного одиночества и когда он ее снимает, хоть это и бывает крайне редко, Деймон совершенно другой – серьезный, ответственный, честный – тот Деймон, какого он сам старательно скрывает. Понятно, что эта та его суть, что осталась еще с 1864 года, и правду он сказал Елене – «Если бы ты узнала меня в 1864 году, я бы тебе понравился» (не помню дословно). Его новая суть – суть вампира дает ему возможность надеть маску и отключить все свои чувства.
Но теперь, когда есть Елена, та девушка, которая была его мечтой так долго, и которая оказалась совершенно не похожей на ту, что разбила его и оставила на долгие-долгие годы, он возвращает себе самого себя. Удивительно, как все-таки может все поменять любовь…
Теперь он не пытается казаться круче и неуязвимей, теперь он может показать, чего боится и чем дорожит. Сейчас Деймон именно тот, кто становится серьезным конкурентом тому Стефану, который был до прихода Клауса.
Елене трудно, ей очень тяжело. (если уж я, сидя на диване, не могу разобраться, то каково же бедняжке?) Она пытается быть честной. Эта девочка так не похожа на свою «пра-пра…» что просто диву даешься откуда… откуда в ней столько смелости, столько гордости, столько порядочности, что она не может ни унизить, не предать. Она старается до конца остаться сама собой, и это не может не остаться незамеченным ни одним, ни другим Сальваторе. Я прихожу к выводу, что, несмотря на ожидаемый счастливый конец всей этой истории, и даже на фантастическую похожесть ее с Кэтрин, тот, кто не сможет остаться с Еленой не будет до конца счастлив, просто потому, что ни у одной другой девушки Мистик-Фолз (что уж говорить про девушку из далекой Болгарии…) нет ее чистого и честного сердечка.
Группа: администратор Откуда: Россия Москва Награды:
Отправлено: 26.01.2012 00:41, заголовок: Дея пишет: И главн.. Дея пишет:
цитата:
И главное не только понять, распознать, что им движет - правду сказала Эмили Беннет, у него чистое сердце, изо которого ему приходиться гораздо сложнее чем Деймону.
Т.е. у Деймона сердце не очень чистое, поэтому ему легче?
Дея пишет:
цитата:
Он как раз умеет себя контролировать, и он все про себя знает, поэтому не прячет, как страус голову в песок, а открыто и честно признает свою слабость и действует.
Стефан, конечно, голову в песок не прятал. Но свою слабость он открыто тоже не признавал. Он долго скрывал свою проблему от Елены, он не хотел признаться даже брату, что не может контролировать себя. Стефа можно понять, он вел себя, как любой зависимой ,будь то наркотики или алкоголь, человек. Им всегда кажется, что они сами со всем справятся. Но он предпочитал спрятать свою слабость ото всех. А чтобы бороться, нужно сперва честно признать свой недостаток.
Дея пишет:
цитата:
Хороша ли, плоха ли эта его идея можно спорить, но то, что он не ушел, не бросил все и всех когда его освободил Клаус, это делает ему честь. Он не смылся вместе с Кетрин навстречу разным приключениям, он остался в городе… Ради Елены? Или ради себя? А может ради брата? Честное слово, мне все равно – главное, он остался, и продолжает бороться.
Деечка, ты очень хорошо написала про Стефана,( и про Дея и Лену тоже!) но я вот не имею к Стефу такой симпатии, особенно в свете последних серий. И ностальгирую по Стефу из первых двух сезонов. В данный момент у меня Стеф вызывает только негатив. Хотя я стараюсь смотреть на него более объективно. Но его поступок с Леной мне ужасно мешает. Но ты Стефа понимаешь и поэтому, пожалуйста, объясни его выходку с Еленой на мосту. Как можно из любимой девушки сделать заложницу и подвергнуть ее жизнь опасности? Деймон, при всех своих закидонах, никогда не рисковал жизнью Лены. А Стеф это сделал, да еще усугубил тем, что привез ее на то место, где погибли ее родители. По-моему, это уже был явный перебор в его борьбе с Клауслом. Деймон вон дело делал, главный гроб утащил, кинжал из Эла вынул. А Стеф чуть Елену не угробил. А чего добился? На сайте ДВ стеленевцы в один голос говорят, что Стеф никогда бы ее не убил. Но а если бы Клаус оказался более упрям? А Стеф разогнал машину и не успел бы затормозить? Да и кто знает, что у него было на уме, если он отключал свои чувства все время повторял, что ему "плевать"?
Дея пишет:
цитата:
Я прихожу к выводу, что, несмотря на ожидаемый счастливый конец всей этой истории, и даже на фантастическую похожесть ее с Кэтрин, тот, кто не сможет остаться с Еленой не будет до конца счастлив,
Пожалуй, это так. Хотя, многое зависит от дальнейшего сюжета и актеров, которые смогут показать или не смогут новую любовь. В БН я, например, так и не поверила в любовь Миши и Лизы. Но поклонники у этой пары есть. А кто бы сказал в середине сериала, что Мишка может разлюбить Анну и найти свое счастье с другой?!
Деечка, спасибо за интересный пост!
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Отправлено: 26.01.2012 01:13, заголовок: Мимоза пишет: На с.. Мимоза пишет:
цитата:
На сайте ДВ стеленевцы в один голос говорят, что Стеф никогда бы ее не убил. Но а если бы Клаус оказался более упрям
Нет, Стефан прекрасно знал, что Клаус отступится. Я бы даже сказала, там не было даже 1% шанса, что Клаус не уступит. И это не говорит о том, что Клаус такой хороший, просто для Клауса Елена это способ делать гибридов, а другого двойника кто знает, сколько еще веков ждать. Это был холодный расчет. Кроме того, Ленка бы не канула в небытие а стала бы вампиром, как Кэролайн, например. Но я не спорю и не оправдываю поступок Стефана, он ведь знал, что стать вампиром Лена не хочет, это уже было озвучено. Но ведь и Деймон однажды это ее желание Проигнорировал, когда насильно напоил своей кровью перед жертвоприношением Клауса...
А на счет моста - согласна, с психологической точки зрения ужасно, но это на уровне чувств, которые он в тот момент отключал...
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
Отправлено: 26.01.2012 01:38, заголовок: Деечка, после твоего.. Деечка, после твоего поста мне кажется, что тебе нравится именно Стефан, но ты сама не даешь себе в этом отчета. Уж слишком неприглядно выглядит Деймон в некоторых твоих ремарках, которые несправедливы по отношению к нему. К примеру:
Дея пишет:
цитата:
знает что болен, но всеми силами держится, пытается не допустить падения, борется не только со своими демонами, но и с теми кто пытается подтолкнуть его к падению (помните как Деймон искушал его, «забывая» в гостиной стакан с кровью?)
Деймон поддталкивал Стефана не к падению, а признанию своей сути. Для вампира пить кровь кроликов - это и есть прятать голову в песок. Кстати, именно "злой" Деймон объяснил Елене, как важна для Стефана "здоровая кровяная диета", и Елена начала давать Стефану понемногу своей крови. Только сегодня пересматривала эту серию.
Дея пишет:
цитата:
В отличии от своего брата, Деймон никогда не был спокоен, никогда не помогал и не поддерживал других.
И помогал, и поддерживал. И не раз. Но в отличие от Стефана никогда не афишировал это. Вспомним, как в конце второго сезона Стефан идет предлагать свою жизнь взамен жизни Дженны. Вся округа уже знает, что Марио собрался ограбить банк, что Стеф такой хороший. И никто не знает, что гораздо раньше Деймон уже пожертвовал собой и давно был бы на месте Дженны, не покусай его Тайлер и не сделай непригодным для обряда. (Кстати, вспомним, что покусал его Тайлер, когда "злой" Деймон спасал от него убегающих Кэролайн и Мэтта).
Дея пишет:
цитата:
с мужским населением Мистик-Фолз у Деймона отношения не клеятся, у него почти нет друзей. (В отличии от Стефана, который в прошлом мог позаботиться о ком-нибудь еще, кроме Елены).
Про "позаботиться" мы уже обсудили. Теперь выясним, какие друзья мужского пола у Стефана? Не припоминаю. У Аларика и Деймона бывают разборки, но они, действительно, настоящие друзья. А где такой мужчина-друг у Стефана? Кстати, даже Джереми вечно тянется к "плохому" Деймону, а не "хорошему" Стефану. И это о многом говорит - именно подростки особенно чутки к искренности.
Дея пишет:
цитата:
Так вот Стефан именно тот, кто может нравиться не только за красивую мордашку (хотя он, несомненно, очень привлекателен), или умение тихо убеждать в чем-то, не прибегая к внушению, а именно за свой сильный и честный характер.
Пропустим намеки на "красивую мордашку" и перейдем к честности. Особенно честным Стефан был в первом сезоне, когда рассказывал Елене, сколько плохого совершил его брат, а себя представлял безгрешным.
И так можно до бесконечности. Итог один - оба брата не ангелы. У каждого есть свои минусы. И когда Стефана начинают возвышать, принижая Деймона, не могу не удержаться и не высказаться. Сорри, если вышло слишком резко.
Группа: администратор Откуда: Россия Москва Награды:
Отправлено: 26.01.2012 02:22, заголовок: nina пишет: Нет, Ст.. nina пишет:
цитата:
Нет, Стефан прекрасно знал, что Клаус отступится. Я бы даже сказала, там не было даже 1% шанса, что Клаус не уступит. И это не говорит о том, что Клаус такой хороший, просто для Клауса Елена это способ делать гибридов, а другого двойника кто знает, сколько еще веков ждать.
Как сказать. Клаус мог бы оказаться более непробиваемым и не поверить, что Стефан так обойдется со своей девушкой. Поэтому, я не давала бы так мало процентов. В любом случае, рисковать Еленой ради того, чтобы заставить Клауса играть по своим правилам, было очень жестоко и цинично по отношению к Елене. "Это же Елена!" - любил повторять Стефан когда-то. Но сейчас у него произошла переоценка ценностей. А главное, чего Стефан этим добился? Клаус намного хитрее его. Ну, не будут его гибриды шастать по городу открыто, но они все равно останутся при нем, да и новых он себе может наделать. Еще стеленевцы говорят, что Стеф все равно любит Лену. ИМХО, После того, как он с ней поступил - это не любовь. Или любовь эгоиста - любит только для себя, но не для нее. Поэтому, он не боролся до конца за ее спасение в конце 2-го сезона, в отличии от Деймона.
Аля пишет:
цитата:
А где такой мужчина-друг у Стефана?
Кстати, да. У Стефана не было ни одного друга мужчины.
Аля пишет:
цитата:
И помогал, и поддерживал. И не раз.
К тому, что ты уже написала, вспомнила подругу Дея Роуз. Когда она умирала, "злой" Деймон был рядом с ней, снял ее боль и показал ей перед смертью прекрасный сон, вернув ее в то время, когда она была человеком. ИМХО, но это одна из самых сильных сцен сериала. Роуз ему еще сказала, что Деймон очень хороший парень, а он со своей фирменной усмешечкой: "Нет, я плохой". Деймон добрые дела делал тихо и незаметно.
Аля пишет:
цитата:
Итог один - оба брата не ангелы. У каждого есть свои минусы. И когда Стефана начинают возвышать, принижая Деймона, не могу удержаться и не высказаться. Сорри, если вышло слишком резко.
А я полностью согласна со всем, что ты написала. И я считаю Деймона намного честнее и порядочнее Стефана. Вот уж он точно не боится признавать свои ошибки и платить по счетам, причем, не вмешивая тех, кого любит.
Аля пишет:
цитата:
nina пишет:
цитата:
Но ведь и Деймон однажды это ее желание Проигнорировал, когда насильно напоил своей кровью перед жертвоприношением Клауса...
В случае Деймона у Елены был выбор - умереть или стать вампиром. В случае Стефана никто жизни Елены не угрожал, кроме самого Стефана.
ППКС! Да и вообще, как можно сравнивать? Деймон спасал Елену от верной смерти. Он испробовал все и это был последний шаг отчаяния. А Стеф использовал Елену ради мести Клаусу!
Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы ему сделали. (Конфуций)
Отправлено: 26.01.2012 02:42, заголовок: Аля пишет: В случае.. Аля пишет:
цитата:
В случае Деймона у Елены был выбор - умереть или стать вампиром. В случае Стефана никто жизни Елены не угрожал, кроме самого Стефана.
Я с этим полностью согласна. Эта маленькая деталь полностью меняет акценты: Деймон спасал, а Стефан шантажировал. Но вот что интересно: ведь мог и не поить ее своей кровью. И если бы ему было безразлично, существует она или нет, то не поил бы.
Кстати, в ДВ стала ловить себя на мысли, что начинаю смотреть на их обращение в вампиров не как на смерть, а как на существование на другом уровне. Другой стиль жизни, что ли. Интересно, а кто-нибудь еще это испытал? Может потому и проще отнеслась к его угрозе убить Елену после того, как он напоил ее кровью: мол все равно жива будет...
_________________
Из любой сюжетной линии всегда можно прийти к ВовАнне (с)
![[#]](http://kamrbb.ru/images/p.gif)
![[img]http://oi45.tinypic.com/2m6qvjp.jpg[/img]](http://oi45.tinypic.com/2m6qvjp.jpg)
![[img]http://oi50.tinypic.com/30t5q8m.jpg[/img]](http://oi50.tinypic.com/30t5q8m.jpg)
![[Профиль]](http://stl-bn.ru/knopky_1//pr.gif)
![[Цитата]](http://stl-bn.ru/knopky_1//q.gif)
![[img]https://forumsmile.ru/u/6/1/1/611d065ff2ab443d31f11052aba000f0.gif[/img]](https://forumsmile.ru/u/6/1/1/611d065ff2ab443d31f11052aba000f0.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm113.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm113.gif)
если учесть. что обещают по меньшей мере 6 сезонов, если не 7, как по количеству книг. Если только я не ошиблась. ![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm103.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm103.gif)
![[img]http://savepic.ru/9458069.gif[/img]](http://savepic.ru/9458069.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm64.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm64.gif)
А если серьезно, то вполне возможно, что Стелена продолжится в четвертом или пятом сезоне. Но на настоящий момент она закончена, и от этого немного грустно. Хотя конечно я рада видеть Елену с Деймоном. ![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm116.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm116.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm38.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm38.gif)
). За обоми много грехов, недостатков, но и немало достоинств. ![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm51.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm51.gif)
И с той же гробницей, в которой была якобы заперта Кетрин, и с подвалом, когда Джонатан проводил "зачистку" он не думая о себе бросается за братом в огонь, хотя прекрасно знает, что они оба могут погибнуть. И совсем не вспоминает о Елене. Самое главное для него спасти брата. ![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm4.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm4.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm54.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm54.gif)
Отсюда и растут ноги слэша. Дея уже на него по ДВ наткулась. ![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm57.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm57.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm69.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm69.gif)
А вот что скажешь насчёт братьев? ![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm28.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm28.gif)
Эт они ещё тогда настоящего монстра Клауса не видели. ![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm76.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm76.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm35.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm35.gif)
![[img]http://i72.fastpic.ru/big/2015/0601/35/329f25654afce13becd3da7b03f60335.jpg[/img]](http://i72.fastpic.ru/big/2015/0601/35/329f25654afce13becd3da7b03f60335.jpg)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm15.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm15.gif)
Ведьм сжигали на кострах, с вампирами тоже не церемонились... Вот начнут все подряд колья в сердце колоть, а вдруг кто и не промахнется ![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm67.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm67.gif)
Дею чуть-чуть за 20, а Стефу и того меньше - 17. Конечно, мальчишки. ![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm52.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm52.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm47.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm47.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm22.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm22.gif)
![[img]http://forum24.ru/gif/smk/sm12.gif[/img]](http://forum24.ru/gif/smk/sm12.gif)